Сообщений в теме: 97

[Миша]

Что то я не могу припомнить ни одного удачного рыцарского тарана с прорывом организованного, хорошо подготовленного строя противника. Если кто вспомнит подскажите. По моему, самым любимым делом рыцарей было втоптать в грязь толпу крестьян или выйти на бой с такими же рыцарями.

[Python]

Миша, вот забавный отрывок. Взят ]]> здесь. ]]>

Относительно применения тарана кавалерией против пехоты есть довольно интересный исторический прецедент. Во время Столетней войны произошло столкновение местного значения, - 30 английских рыцарей (несколько фламандских патрициев и их наемники, в том числе, действительно, восемь англичан, но, в основном, немцы) встретились с таким же количеством французов. Учитывая, что англичане и фламандцы были так себе наездники, а вооружившиеся за счет нанимателя немцы не имели хороших лошадей, англичане решили взять лягушатников на "слабо", и взяли, - от предложения сразиться пешими французы не отказались. Обе группы построились фалангами и некоторое время бились кавалерийскими копьями. Преимущество оказалось на стороне более опытных англичан, - они потеряли двоих, а французы четверых, после чего французы взяли таймаут. Обсудив сложившуюся ситуацию, французы вспомнили, что рыцарский устав предписывает нападать на противника тем способом, которым это сделать удобнее, а, следовательно, они поведут себя не по-рыцарски, если не прибегнут к какому-нибудь коварству. В результате на поле боя вернулись только 25 пеших французов, а когда англичане тоже построились для боя, 26-ой выскочил верхом на лошади и врезался в них. Англичане упали. Семеро так и осталось в горизонтальном положении, остальные же стали удирать. Характерно, что лошадь после столкновения осталась на ходу (вероятно, все нацеленные на нее копья ударились о кости и сломались не причинив вреда), и всадник продолжал давить разбегающихся врагов, не давая им собраться для обороны. Все англичане были либо убиты, либо взяты в плен без новых потерь со стороны французов. Таким образом, 26 рыцарей и одна лошадь имели решительное преимущество над 28-ю рыцарями.

[Black Dog]

Миша, битва при Монжисаре (1177 год) является хорошим примером того, как именно таранный удар рыцарской конницы решил исход сражения. Правда затрудняюсь сказать насколько был организован (похоже, что почти никак, Салладин сам был виноват) и хорошо подготовлен (в любом случае, мамелюки далеко, далеко не крестьяне) строй противника.

Сообщение отредактировал Black Dog: 23 Август 2011 - 14:13

[Magnus]

Учитывая, что англичане и фламандцы были так себе наездники

Эта фраза уже позволяет судить об уровне доверия источнику.А судьи кто? Вообще, отрывок действительно забавный.

[Diadoh]

Magnus

Эта фраза уже позволяет судить об уровне доверия источнику.
А судьи кто?

Вообще, отрывок действительно забавный.

Отрывок действительно забавный, жаль нет информации, откуда его взял автор. Хотя что то мне не верится во всю эту историю.
Про плохих наездников англичан и фламандцев, пан Magnus уже сказал, а меня смутило, почему рыцари выстроились фалангой и откуда у англичан большой опыт, в такого рода боях??? С топорами согласен, но в фаланге?
И еще не понял, два момента. 1) Если это было что то вроде дуэли, (раз после озвученных потерь французы взяли "тайм аут"), то зачем же было давить лошадью почти всех англичан? А если просто битва, то почему англичане, убив четырех врагов, не взялись за привычные топоры и чеканы и не размазали остатки французов по полю?
2) Откуда так неожиданно выскочил 26-й француз, на коне? Из за дерева? Из окна соседнего дома, или из придорожной канавы?
Кстати уровень доверия действительно не ахти. Вот цитата из той же статьи:
"лошадей приучали беспрекословно повиноваться, не бояться шума, дыма, огня, крови, но избегать ударов и стрел, сбивать с ног и затаптывать все живое на своем пути. Правда это срабатывало только если топтать кого-нибудь казалось лошади хорошей идеей, а опасность получить рану воспринималась, как разумная плата за такое удовольствие".
Прямо не лошади, а доктора наук. Представил себе, как лошадь прикидывает в уме, затоптать вражину и получить удар копьем в пузо, или ну его, это садо-мазо
И кстати, как приучить лошадь избегать ударов понятно, уворачиваться, это и природный инстинкт подскажет, а как научить ее избегать стрел? Залечь в траншее???

Сообщение отредактировал Diadoh: 23 Август 2011 - 22:51

[Magnus]

почему рыцари выстроились фалангой и откуда у англичан большой опыт, в такого рода боях???

Фаланга - в значении тесно сомкнутой боевой линии, обычное построение для средних веков. Английские рыцари совершенно не чурались биться пешими в сомкнутом строю. Например, при Азенкуре, Кресси, Пуатье

[Стрiлець]

а

нгличане решили взять лягушатников на "слабо", и взяли

Панове, мы шо - тут вже серьозно критикуем беллетристику?

[Diadoh]

Magnus

Фаланга - в значении тесно сомкнутой боевой линии, обычное построение для средних веков.

Ну если только в этом значении. Просто можно было написать стена щитов, а то фаланга из 28 человек, это жесть.

Английские рыцари совершенно не чурались биться пешими в сомкнутом строю. Например, при Азенкуре, Кресси, Пуатье

Да это я знаю, но зачем биться кавалерийскими копьями, довольно тяжелыми и неудобными для пешего строя, если есть мечи, топоры, или булавы?

Стрiлець

Панове, мы шо - тут вже серьозно критикуем беллетристику?

Сам не знаю зачем ввязался, аж неудобно Просто умные кони понравились.

Сообщение отредактировал Diadoh: 24 Август 2011 - 12:33

[Alias]

Кстати, это - надо ещё в бонус к пехоте записать погибших коней и всадников - типа как препятствие для следующих скакунов.

[McPherson]

Не по себе, да? Так вот, дестриэ были еще больше.

Рыцарь с пикой наперевес был, скорее, дополнением к скакуну - основную работу проделывал именно конь, что очень хорошо иллюстрирует история о "Битве Тридцати". В Античности же, насколько мне известно, таких крупных коней просто не существовало. Единственной альтернативой были всадники типа катафрактариев, привязывавших копье к шее лошади, превращая его тем самым в страшное оружие, или боевые колесницы "таранного типа", как у кельтов.