Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Наука о непознанном


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 131

#21 Fahaca

Fahaca

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 602 сообщений
  • Откуда:Москва
  • Награды:
Регистрация: 18.апр.11
Слава: 242

Отправлено 17 Сентябрь 2012 - 12:14

Там есть чёткое описание летательных аппаратов, ядерного оружия, указания на то что 5 тысяч назад на Земле жила другая раса, воевавшая в космосе, которую уничтожили.

Это не выглядит абсолютно невероятным. Первая электростатическая машина была сделана в 1650 году, а уже через 300 лет была создана атомная бомба.Европейская цивилизация может похвастаться не более чем тремя тысячелетиями возраста, из которых только 700 лет были годами относительно спокойного развития, без вторжений варваров. А современный человек, как вид, существует более сорока тысяч лет - так что вполне возможно, что в месте с более благодатным климатом и менее открытом для вторжений варваров (таком,как Индия), прогресс шёл гораздо быстрее.Второй аспект - почему от всего этого великолепия осталась только Махабхарата?В Европейской и Дальневосточной цивилизациях всегда присутствовал "социальный лифт", чего не наблюдается при индийской кастовой системе. Т.е. в описанном в Махабхарате обществе доступ ко всем благам и достижениям цивилизации имел весьма ограниченный круг лиц. Поэтому и произошёл коллапс, когда в войне погибла элита общества.
  • 0
Нехорошо ходить, засунув руки в разрезы по бокам хакама.

Мой канал на YouTube: https://www.youtube.com/user/MaxMcDaw

#22 Золд Горыныч

Золд Горыныч

    СиЧевой Дiд

  • Шляхта
  • 16 139 сообщений
  • Откуда:ВКО, РК
  • Прозвище:Контра
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 20.апр.06
Слава: 607

Отправлено 17 Сентябрь 2012 - 14:10

Исследователи (П. А. Гринцер, Я. В. Васильков, Дж. Брокингтон) считают, что в основу эпоса легли предания о реальных событиях, происходивших в Северной Индии в поздневедийский период: войне между союзами племён куру и панчалов, завершившейся победой панчалов. Поздние астрологические вычисления индийских средневековых авторов дают дату конца IV тыс. до н. э. В свете современной науки такая датировка не выдерживает критики, так как по данным лигвистики (сравнение языка «Авесты» и «Риг-веды») и по данным археологии (культура серой расписной керамики), первые арии спустились в долину Инда во II тыс. до н. э.По данным самой «Махабхараты», события, которые легли в основу её сюжета, происходят в период перехода от века Двапара к веку Кали. Если за основу взять действующее ведическое времяисчисление, то война «Махабхараты», согласно представлениям индусов, состоялась в 3102 году до н. э.Похоже арии уже пришли в Индию после «Махабхараты» и уже переписали эти книги на санскрите с более ранних источников.Структура (наличие в первой книге двух во многом совпадающих каталогов её содержания) позволяет выделить две её основные редакции. Первую можно ориентировочно датировать VII веком до н. э. (эпохой до буддизма), она включала основной сюжет о войне Пандавов и Кауравов, начиная изложение с Шантану (прадеда главных героев), и завершалась смертью Кришны и исходом Пандавов. Вторую редакцию можно датировать периодом возрождения брахманизма во II веке до н. э. Тогда были сделаны многочисленные вставки в поэму, в частности самостоятельная краткая версия «Рамаяны». Современный вид эпос приобрёл к V веку.
  • 0
Каждый волен выбирать свою сторону.

#23 GamerZOG

GamerZOG

    CiЧовий дiд

  • Сердюк
  • 4 708 сообщений
  • Награды:
  • Создатель:Call of Warhammer:TW
Регистрация: 18.июл.09
Слава: 253

Отправлено 17 Сентябрь 2012 - 14:45

Fahaca, довольно смелые предположения. А за что так попёрло жителям Северной Индии? Варваров нет, вторжений мало, ресурсов завались, климат благоприятный... Вы что правда верите что ВАРВАРЫ - причина упадка великих цивилизаций? Или тормоза в их развитии? А ведь по факту, древняя Индия была разделена на множество мелких государств, тропический климат способствует эпидемиям (вспомни Ганеша), классовая и религиозная раздробленность (наблюдающаяся до сих пор) не способствуют консолидации общества и развитию технологии. По мне, очень мало вероятно существование древней технологически высокоразвитой цивилизации. По крайней мере без сохранности артефактов, отражения в эпосе других народов...Кстати, Китаю в этом смысле везло больше, и технологический уровень и консолидация, и избыток населения... Однако это не привело к "космическим городам и ядерному оружию".

Сообщение отредактировал Gamerzzz: 17 Сентябрь 2012 - 14:47

  • 0

#24 dlook

dlook

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 1 243 сообщений
  • Откуда:Киев
  • Награды:
  • Создатель:Weimarer Republik – Die Kampfbünde
Регистрация: 30.май.06
Слава: 241

Отправлено 17 Сентябрь 2012 - 15:02

Gamerzzz, да можно было сказать короче: "всем гуглить словосочетание "плодородный полумесяц".
  • 0

#25 Золд Горыныч

Золд Горыныч

    СиЧевой Дiд

  • Шляхта
  • 16 139 сообщений
  • Откуда:ВКО, РК
  • Прозвище:Контра
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 20.апр.06
Слава: 607

Отправлено 17 Сентябрь 2012 - 15:09

Gamerzzz, Описываемый в Махабхарате город Дварака найден. Археологам исходя из записей Махабхараты, удалось раскопать город Двараку, важный город в истории и место пребывания Кришны.
Во время раскопок в одной из египетских пирамид, постройка которой датируется 3000 лет до р.х. найдены выгравированные на золотых пластинах стихи из Багават Гиты.
Все личности, которые описываются в эпосе, все события реально существовали и являются историческими хрониками.
Среди буддийских писаний, таких как Джумакари Джатаки, упоминаются такие персонажи Махабхараты как Юдхишхра и Арджуна. Кроме того, описывается хронология, генеалогия и определенные значимые события, имевшие место на территории Махабхараты. Кроме этих персонажей, сам Кришна упомянут в таких буддийских писаниях как Сутрапитака или Лалитавистара. Эти писания зачастую относятся враждебно к Кришне, но сам факт того, что для них существовала необходимость дискредитировать его учение, указывает на то, что буддисты принимали Кришну как историческую личность.
  • 0
Каждый волен выбирать свою сторону.

#26 Стрiлець

Стрiлець

    Кошовий Осавул

  • Старшина
  • 6 014 сообщений
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Прозвище:Странник
  • Награды:
Регистрация: 01.фев.07
Слава: 480

Отправлено 17 Сентябрь 2012 - 15:19

Все личности, которые описываются в эпосе, все события реально существовали и являются историческими хрониками.

Ну, хрониками-то вряд ли. Эпос за свою историю пережил много переработок, в том числе и кардинальных.

По мнению Хольтцмана, во всем процессе переработки эпоса можно выделить даже отдельные этапы. Первоначально должна была существовать древняя поэма, сочинённая придворными певцами, чтобы воспеть великие деяния Кауравов. Со временем эта древняя поэма претерпела две существенные переработки; каждая из них имела свою тенденцию. Сначала талантливый поэт переделал её в поэму, воспевавшую некоего древнего буддийского правителя, возможно великого Ашоку. Основные учения, нашедшие отражение в этой переработке, были, конечно, преимущественно буддийскими. Однако довольно быстро эти учения вступили в конфликт с брахманизмом, который в то время быстро набирал силу. Буддизм же, соответственно, терял свои позиции. Проповедники брахманизма использовали эту возможность, чтобы осуществить вторую переработку эпоса, и в него были внесены изменения, призванные способствовать распространению брахманизма. Первоначальную цель поэмы поэтому требовалось полностью изменить. Пандавы, которые решительно предпочитали брахманические доктрины и, соответственно, были злодеями в старом варианте поэмы, теперь становились героями вместо Кауравов. Что касается религиозных доктрин, то буддизм был вытеснен брахманизмом, который, в свою очередь, затем уступил место кришнаизму, причём к этому времени Пандавы изменили брахманизму и стали кришнаитами. Далее Хольтцман говорит, что эта эпическая поэма о кришнаитах Пандавах ассимилировала некоторые элементы древнего пуранического материала и интерполировала многочисленные дидактические отрывки. Эта окончательная форма эпоса, которая практически полностью совпадает с его нынешней формой, по его мнению, не могла возникнуть ранее XII в. н.э.

Предположение о том, что первоначальный эпос претерпел потом нечто вроде инверсии, выдвигалось также Л. фон Шредером[9] и Грирсоном[10]. По мнению Шредера, эпическая поэма была первоначально создана бардами-певцами Куру. В ней воспевались войны между Куру, чьим главным богом был Брахма, и соседними племенами, обожествившими своего племенного героя Кришну. Поэтому в первоначальной поэме, датируемой VII-IV вв. до н.э., племенной бог противников Куру рисовался по возможности самыми черными (krsna) красками. Со временем, однако, культ Брахмы был вытеснен культом Кришны, и этот факт религиозной жизни привёл в политическом плане к падению Куру, а в литературном — к инверсии первоначальной эпической поэмы. Последователи Кришны были достаточно умны, чтобы не отказаться совсем от первоначального эпоса, который успел пустить глубокие корни в народе. Они лишь переделали его с сильным уклоном в кришнаизм. Однако эта переделка была чисто поверхностной, поскольку и после неё в новом варианте эпоса явно проступали существенные особенности первого варианта. Этим и объясняется обилие несовпадений и противоречий в сегодняшней рецензии текста. Грирсон называет конфликт между брахманистами и антибрахманистами основной причиной своего рода инверсии первоначальной поэмы. Кауравы из Мадхьядеши, как он считает, были сторонниками брахманизма. Они вступили в борьбу с панчалами и Пандавами, не отличавшимися ортодоксальностью, на что указывает, например, полиандрический брак принцессы-панчалийки Драупади с пятью братьями Пандавами. Сама борьба начинается с оскорбления, которое нанёс брахману Дроне противник брахманизма царь Панчалы Друпада. Горя жаждой возмездия, Дрона перешёл к Кауравам, считавшимся защитниками брахманизма, а Друпаду поддержали Пандавы, которые породнились с панчалами благодаря своему браку.

Вот здесь:Дандекар, Рамчандра Нараян От вед к индуизмуЭволюционирующая мифология Махабхарата: её происхождение и развитие ]]>http://wiki.shayvam....]]>
  • 0
Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21

#27 Золд Горыныч

Золд Горыныч

    СиЧевой Дiд

  • Шляхта
  • 16 139 сообщений
  • Откуда:ВКО, РК
  • Прозвище:Контра
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 20.апр.06
Слава: 607

Отправлено 17 Сентябрь 2012 - 15:21

Чем больше гуглю, тем больше фантастических комментов ))

несколько лет назад китайцы обнаружили некоторые санскритские документы в Лхасе (Тибет) и послали их для перевода в университет Чандригарх. Доктор Руф Рейна из этого университета заявила недавно, что эти документы содержат инструкции по постройке межзвёздных космических кораблей! Их способ передвижения, сказала она, был "антигравитационным" и базировался на системе, аналогичной использованной в "лагхиме", неизвестной силе "я", существующей в психическом строении человека, "центробежной силе, достаточной, чтобы преодолеть всё гравитационное притяжение". Согласно индийским йогам, это та "лагхима", которая позволяет человеку левитировать. Доктор Рейна сказала, что на борту этих машин, называемых в тексте "астра", древние индийцы могли послать отряд людей на любую планету. Манускрипты также говорят об открытии секрета "антимы" или шапки-невидимки, и "гаримы", позволяющей стать тяжёлым как гора или свинец. Естественно, индийские учёные не приняли тексты очень всерьёз, но они стали относиться к их ценности более положительно, когда китайцы объявили, что использовали некоторые их части для изучения в рамках космической программы! Это один из первых примеров правительственного решения допустить исследование антигравитации. (Китайская наука в этом отличается от европейской, например в провинции Синцзян существует государственный институт, занимающийся исследованием НЛО. - K.Z.)


  • 0
Каждый волен выбирать свою сторону.

#28 Стрiлець

Стрiлець

    Кошовий Осавул

  • Старшина
  • 6 014 сообщений
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Прозвище:Странник
  • Награды:
Регистрация: 01.фев.07
Слава: 480

Отправлено 17 Сентябрь 2012 - 15:34

Чем больше гуглю, тем больше фантастических комментов ))

Это... Если задаться целью собрать побольше фантастических комментов, то таки да - чем больше гуглить, тем больше их и соберешь)))
  • 0
Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21

#29 GamerZOG

GamerZOG

    CiЧовий дiд

  • Сердюк
  • 4 708 сообщений
  • Награды:
  • Создатель:Call of Warhammer:TW
Регистрация: 18.июл.09
Слава: 253

Отправлено 17 Сентябрь 2012 - 15:55

Золд Горыныч, говоря "найдены ли артефакты и отразилось ли это в эпосе, я имел ввиду скорее РУИНЫ высокотехнологичных городов, лучевые ружья (или что там?), обломки звездолётов, и конечно (пардон) охреневание населения от эпичных битв (куда там старшей Эдде, китайскому эпосу о драконах и богах, даже титаномахии с гигантомахией. Тут падают космические города, но весь мир кроме одной Индии, увы слеп, глух и невежествен.). А исторические персонажи и обычные для того времени города никак не связанны с переосмысленным эпосом и неспособны ни доказать ни опровергнуть "технологическую версию".Короче, переосмысление пока доказательств не собрало, одни домыслы.

несколько лет назад китайцы обнаружили некоторые санскритские документы в Лхасе (Тибет) и послали их для перевода в университет Чандригарх. Доктор Руф Рейна из этого университета заявила недавно, что эти документы содержат инструкции по постройке межзвёздных космических кораблей! Их способ передвижения, сказала она, был "антигравитационным" и базировался на системе, аналогичной использованной в "лагхиме", неизвестной силе "я", существующей в психическом строении человека, "центробежной силе, достаточной, чтобы преодолеть всё гравитационное притяжение". Согласно индийским йогам, это та "лагхима", которая позволяет человеку левитировать.Доктор Рейна сказала, что на борту этих машин, называемых в тексте "астра", древние индийцы могли послать отряд людей на любую планету. Манускрипты также говорят об открытии секрета "антимы" или шапки-невидимки, и "гаримы", позволяющей стать тяжёлым как гора или свинец. Естественно, индийские учёные не приняли тексты очень всерьёз, но они стали относиться к их ценности более положительно, когда китайцы объявили, что использовали некоторые их части для изучения в рамках космической программы! Это один из первых примеров правительственного решения допустить исследование антигравитации. (Китайская наука в этом отличается от европейской, например в провинции Синцзян существует государственный институт, занимающийся исследованием НЛО. - K.Z.)

Что сказать? Видать так ценны забытые технологии, раз китайцы (да и индийцы) пользуются наработками основанными на старых советских космических технологиях.
  • 0

#30 Fahaca

Fahaca

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 602 сообщений
  • Откуда:Москва
  • Награды:
Регистрация: 18.апр.11
Слава: 242

Отправлено 17 Сентябрь 2012 - 20:32

Gamerzzz

А за что так попёрло жителям Северной Индии?

За то, что они расположены там, где расположены ;)

Вы что правда верите что ВАРВАРЫ - причина упадка великих цивилизаций? Или тормоза в их развитии?

Вторжения варваров - это добивающий удар, а не причина упадка. Тем не менее, наука и культура всегда сильно страдали от таких вторжений.

А ведь по факту, древняя Индия была разделена на множество мелких государств, тропический климат способствует эпидемиям (вспомни Ганеша), классовая и религиозная раздробленность (наблюдающаяся до сих пор) не способствуют консолидации общества и развитию технологии.

Европа также была разделена на множество мелких государств, в умеренном поясе работу эпидемий выполнял суровый климат и связанные с ним факторы, а классовая и религиозная раздробленность - это скорее современные реалии.

По мне, очень мало вероятно существование древней технологически высокоразвитой цивилизации. По крайней мере без сохранности артефактов, отражения в эпосе других народов...

Шумерская, египетская, крито-микенская цивилизации - современники древнеиндийской - были уничтожены, а древнекитайская была слишком удалена и отгорожена Гималаями. Да и археологические раскопки в джунглях вести труднее.

Кстати, Китаю в этом смысле везло больше, и технологический уровень и консолидация, и избыток населения... Однако это не привело к "космическим городам и ядерному оружию".

Согласен. Но Китай избрал несколько другой путь развития - Дальневосточная цивилизация больше сосредоточена на решении социальных проблем, чем технических. Видимо, как раз из-за плотности населения. А по большому счёту... "Важно не путать петрушку с болиголовом", а летали древние индийцы в космос или нет - это тема для "кухонных" разговоров))). М.б. какой-нибудь гуру и хранит древние секреты межзвёздных путешествий, но по факту - в космос летают европейцы, американцы и китайцы :D .
  • 0
Нехорошо ходить, засунув руки в разрезы по бокам хакама.

Мой канал на YouTube: https://www.youtube.com/user/MaxMcDaw




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II