Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


"); //]]>
Фотография

Как воевали американцы


Сообщений в теме: 160

#131 DmDr

DmDr

    Козак

  • CиЧевик
  • 998 сообщений
  • Откуда:Мидгард, Винница
  • Прозвище:Конфедерат
  • Награды:
Регистрация: 15.ноя.06
Слава: 79

Отправлено 28 Март 2007 - 22:18

Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> vovich3

Обратите внимание на 10 августа. Вот основная причина капитуляции Японии. Когда СССР начал "Маньчжурский август".

Товарищ Жуков, вы конечно коммунист, но Бога то побойтесь. Причем тут вобще СССР? Как он мог повлиять на положение (аховое) японской метрополии? Они полностью проиграли войну на Тихом океане, небыло ресурсов на продолжение, флота не осталось, авиации тоже. От вступления СССР в войну их положение никак не ухудшилось. Ну будь у них Манчжурия могли бы поторговаться на переговорах. Так что это всего лишь один и не первостепенный фактор. Воевать им уже после Окинавы смысла небыло.
кроме того

Японская нота от 10 августа совершенно ясно указывает, что «несколько недель тому назад японское правительство попросило советское правительство...

сиречь как минимум за неделю до официального вступления СССР в войну.

Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> Золд Горыныч

и в случае аккупации насадили бы всем ненависный комунизм, как они в Северной Корее и собственно устроили. По этому, да, поспешили капитулировать США, что бы не разделить судьбу Берлина...

Какой оккупации???? Кем? Чем? Оккупации самой Японии советами? Но простите, туда даже америкосы высаживатся не хотели. А у них было для этого все, и господство на море и в воздухе и опыт подобных операций.
  • 0
Besser Tot als Rot.

#132 Золд Горыныч

Золд Горыныч

    СиЧевой Дiд

  • Шляхта
  • 16 117 сообщений
  • Откуда:ВКО, РК
  • Прозвище:Контра
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 20.апр.06
Слава: 602

Отправлено 28 Март 2007 - 22:48

Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> DmDr

Какой оккупации???? Кем? Чем?

А Южный сахалин? А Курилы? А Хабамайо? Это кстати Япония всё было:) и тут не просто аккупация имела места, а даже анексия :buba:

Думаю японцы, после Берлинской битвы пологали, что КА может и Токио так же грохнуть ИМХО. :big_boss:
  • 0
Каждый волен выбирать свою сторону.

#133 Bestt

Bestt

    СiЧовий герольд

  • Старшина
  • 4 065 сообщений
  • Откуда:Кривий Ріг, <<Бельгія>>
  • Прозвище:Ван Деникс
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW
Регистрация: 26.апр.06
Слава: 360

Отправлено 28 Март 2007 - 22:57

Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> Золд Горыныч

А Южный сахалин? А Курилы? А Хабамайо? Это кстати Япония всё было

Батенька, окститесь. Южный Сахалин Россия потеряла после русско-японской войны. :)
  • 0
С "крымнашистами" не общаюсь. Нервы дороже.

Самураї - то японські козаки, але якісь дуже знервовані.

Не суй в ствол всяку каку (заповедь эйрганнера).
___________________________________________________________________________________________________
Почётный СiЧовий герольд.

#134 DmDr

DmDr

    Козак

  • CиЧевик
  • 998 сообщений
  • Откуда:Мидгард, Винница
  • Прозвище:Конфедерат
  • Награды:
Регистрация: 15.ноя.06
Слава: 79

Отправлено 28 Март 2007 - 23:08

Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> Золд Горыныч

А Южный сахалин? А Курилы? А Хабамайо? Это кстати Япония всё было и тут не просто аккупация имела места, а даже анексия

И это значит что СССР потянул бы крупную десантную операцию в открытом море по высадке на Хонсю или Хоккайдо?
Просто сам подход "Япония капиутлировала только и исключительно благодаря вступлунию в войну СССР" для меня то же самое что и "Россия - родина слонов".
  • 0
Besser Tot als Rot.

#135 Paul

Paul

    Козак

  • Сердюк
  • 871 сообщений
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Прозвище:МенТ
  • Награды:
Регистрация: 14.янв.07
Слава: 93

Отправлено 28 Март 2007 - 23:22

Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> Золд Горыныч

И это значит что СССР потянул бы крупную десантную операцию в открытом море по высадке на Хонсю или Хоккайдо?

А почему бы не потянул?

Это Россия сегодняшняя не потянула бы...

В последнее время вообще как-то стали занижать возможности той военной машины СССР, когда в буквальном смысле вся страна работала исключительно на армию. У меня есть знакомый француз, молодой парень 22 лет, я ему как-то сказал, что под Сталинградом сложили головы так или иначе не менее 1 млн. чел. в битвах за город - до сих пор не верит.
  • 0
Духовное выше материального.

Общее выше личного.

Справедливость выше закона.

Будущее выше настоящего и прошлого.

#136 Bestt

Bestt

    СiЧовий герольд

  • Старшина
  • 4 065 сообщений
  • Откуда:Кривий Ріг, <<Бельгія>>
  • Прозвище:Ван Деникс
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW
Регистрация: 26.апр.06
Слава: 360

Отправлено 28 Март 2007 - 23:34

А почему бы не потянул?

Мэй би... Мэй би...А зададимся-ка вопросом, а на кой? На кой высаживаться в Японии? Поставим себя на место советского Генштаба. Союзники-амеры раздолбали всё, до чего дотянулись их "Суперфортрессы" и уже высадились на Окинаве (если я не напутал). Штаты высаживаются в Японии? На здоровье. Пусть тратят время и силы, теряют людей в ожесточенных боях. Совецкая армия же громит Квантунскую. Помогает китайским товарищам и несет камунизьм в Северную Корею.
  • 0
С "крымнашистами" не общаюсь. Нервы дороже.

Самураї - то японські козаки, але якісь дуже знервовані.

Не суй в ствол всяку каку (заповедь эйрганнера).
___________________________________________________________________________________________________
Почётный СiЧовий герольд.

#137 Bogun

Bogun

    Козак

  • CиЧевик
  • 134 сообщений
  • Откуда:Кировоград
  • Награды:
Регистрация: 06.мар.07
Слава: 0

Отправлено 28 Март 2007 - 23:48

Камрады ,..а о американских индейцах чего-нибудь поведать можете??????? Как воевали, вооружение, пехота, кавалерия?????????Это не оффтоп,.....тема ведь КАК ВОЕВАЛИ АМЕРЫ :big_boss:
  • 0
Euer Handlung nicht vergessen.

Qui desiderat pacem praeparet bellum.

#138 Золд Горыныч

Золд Горыныч

    СиЧевой Дiд

  • Шляхта
  • 16 117 сообщений
  • Откуда:ВКО, РК
  • Прозвище:Контра
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 20.апр.06
Слава: 602

Отправлено 29 Март 2007 - 09:11

Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> Bestt

Батенька, окститесь. Южный Сахалин Россия потеряла после русско-японской войны. 6721234.gif

Неважно, там уже чисто Япония была с одними японцами к 45му)

Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> DmDr

И это значит что СССР потянул бы крупную десантную операцию в открытом море по высадке на Хонсю или Хоккайдо?

Учитываю ту сравнительную лёкость с которой КА разгромило квантунскую армию Японии, гордость Империи, надежду нации... я полагаю, что официальный Токио (учитывая продолжающую войну с США и потерю флота и, опять же, пехотной армии, десанты на Курилы и Сахалин) не исключал такого развития событий. :buba:

росто сам подход "Япония капиутлировала только и исключительно благодаря вступлунию в войну СССР" для меня то же самое что и "Россия - родина слонов".

Я согласен, так не совсем верно. Я бы сказал "Такое мощное вступление СССР в войну, стало определяющим фактором в решении Японии капитулировать именно в то определённое время". Конечно же фактор США тоже был важным. Но ИМХО если бы не СССР, то "камикадзе" бы ещё с "янки" побадались.

Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> Bestt

А зададимся-ка вопросом, а на кой? На кой высаживаться в Японии? Поставим себя на место советского Генштаба. Союзники-амеры раздолбали всё, до чего дотянулись их "Суперфортрессы" и уже высадились на Окинаве (если я не напутал). Штаты высаживаются в Японии? На здоровье. Пусть тратят время и силы, теряют людей в ожесточенных боях. Совецкая армия же громит Квантунскую. Помогает китайским товарищам и несет камунизьм в Северную Корею.

Это была игра. :) Сталин - Запад. ) По правилам игры, кто больше земель аккупирует, тот сможет на них свой политический режим ввести: светлый комунизм или загнивающий капитализм. :) Ту же Корею Кремль хотел всю. :rolleyes:

Добавленно - [mergetime]1175145106[/mergetime]

Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> Bogun
Какие индейцы конкретно интересуют? Шибко они все разные... и как воевали, соответсвенно, разница есть. :wacko:
Время какое? До прихода белых? Во время "конкисты"? После? :rolleyes:
  • 0
Каждый волен выбирать свою сторону.

#139 vovich3

vovich3

    Козак

  • CиЧевик
  • 174 сообщений
  • Откуда:Россия. г. Всеволожск.
Регистрация: 09.янв.07
Слава: 11

Отправлено 29 Март 2007 - 10:00

DmDr

Товарищ Жуков, вы конечно коммунист, но Бога то побойтесь.

Я, любезный, не комунист. И даже не сочувствующий. :buba: И прежде чем навешивать ярлыки, потрудитесь ознакомится с мировой историей. Иногда помогает. Особенно с вопросами геополитики в 45-м.

Причем тут вобще СССР? Как он мог повлиять на положение (аховое) японской метрополии? Они полностью проиграли войну на Тихом океане, небыло ресурсов на продолжение, флота не осталось, авиации тоже. От вступления СССР в войну их положение никак не ухудшилось. Ну будь у них Манчжурия могли бы поторговаться на переговорах. Так что это всего лишь один и не первостепенный фактор. Воевать им уже после Окинавы смысла небыло.

Персонально для Вас.

К августу 45-го, японцы имели в сухопутных войсках около 2 миллионов солдат и офицеров. Примерно 40% войск Японии.
Курилы, Сахалин, Маньчжурия, Корея, Китай и Юго-Восточная Азия. Весьма жирный кусок, для небольшого государства.
Союзники планировали переброску сил на континент, только к лету 46 года.
Так что, основная тяжесть боев, легла на плечи нашей армии. Семнадцать мощных укрепрайонов блокирующих основные пути в Маньчжурию. 8000 долговременных сооружений. Местами плотность дотов и дзотов доходила до 10 на 1 кв. км. фронта. Единственное, что помогало наступающим, так это групповое размещение оборонительных сооружений. Появлялась возможность обхода. Горная местность и пустыня, водные преграды сильно затрудняли боевые действия. Наступательная операция длилась с 9 августа по 1 сентября. Самые тяжелые бои шли в полосе 1-й армии 13-14 августа, когда джапы постоянно контратаковали. Большой Хинган преодолен нашими войсками только к 15 августа. Заявление министра иностранных дел Японии о «принятии условий декларации от 26 июля» не более чем обманный ход, позволяющий оттянуть время для усиления обороны.


14 августа, было сделано заявление о безоговорочной капитуляции. Но приказ о прекращении сопротивления, войскам не отдавался до 17 августа.
И, тем не менее, даже после приказа, бои продолжались на многих участках фронта. Только к исходу 22 августа, прекратилось организованное сопротивление в Маньчжурии и Корее. А, к 1 сентября, закончились бои на Курилах.

И сравните с операциями амеров. Ту же Иводзиму, штурмовали месяц. И еще до высадки, пол года бомбили и обстреливали корабельной артиллерией.
Островок 4 км в ширину и 10 км в длину.
Посмотрел бы я на них, если бы они попытались высадиться в Японии.
Острова Адмиралтейства, амеры так и не смогли взять. Джапы капитулировали только после получения приказа императора.
Части 18-й японской армии в Новой Гвинее, амеры, так и не смогли уничтожить до конца второй мировой. Японцы сдались только после окончания войны.

Группировка противника. Японские войска, сосредоточенные в Маньчжурии, составляли Квантунскую армию, которая в организационном отношении представляла собой группу фронтов. В нее входили 1-й и 3-й фронты, 17-й фронт (с началом боевых действий), а также 4-я отдельная армия, 2-я авиацион¬ная армия (до 1200 самолетов) и 5-я авиационная армия (до 600 самолетов). 17-й фронт и 5-я авиационная армия располагались в Корее.                                                                     
Квантунская армия насчитывала тридцать одну пехотную дивизию (по 13—15 тысяч человек), девять пехотных бригад (по 6—7 тысяч человек), две танковые бригады, одну моторизованную бригаду («смертников»), двенадцать-пятнадцать пограничных отрядов (войска укрепленных районов), шесть-во-семь охранных отрядов и две авиационные армии. Кроме того, командованию Квантунской армии подчинялись войска марионеточного государства Маньчжоу-Го и монгольского князя Де Вана. Они насчитывали тринадцать-пятнадцать дивизий и че-тырнадцать-лятнадцать бригад кавалерии и пехоты. Однако эти войска имели устаревшее вооружение, были слабо обучены и малоустойчивы в бою.
Действия Квантунской армии обеспечивал японский флот, базировавшийся на порты метрополии, Кореи и Ляодунского полуострова. Непосредственно в распоряжении командования армии находилась Сунгарийская военно-речная флотилия в составе 25 боевых кораблей.
На Южном Сахалине и Курильских островах находилась часть войск 5-го фронта — три пехотные дивизии, пехотная бригада и части усиления. Авиация в этом районе имела 150 самолетов.
Таким образом, в общей сложности группировка противни¬а, стоявшая перед советскими войсками на Дальнем Востоке, имела сорок девять пехотных и кавалерийских дивизий, двадцать пять-двадцать шесть пехотных и квалерийских бригад, а также ряд отдельных частей. Кроме этого, в Северном Китае находились стратегические резервы противника, предназначавшиеся для использования в Маньчжурии.

Окумию "Зеро!" посмотрите. Там как раз про это написано. Пока СССР был нейтрален, была надежда в сердцах простых людей. Когда приложили Малышом и толстяком, то японцы просто не поняли что это такое.
А вот вступление СССР в войну это все. Надежды на мирное посредничество сильных мира сего испарились вместе с Манчжурией и Кореей. Воевать в одиночку со всеми конечно можно попытатся, но плохо и совсем недолго.
Из великих держав оставшихся к лету сорок пятого с Японией не воевал только СССР. Пока перемирие действует есть надежда договорится о мире, пусть на самых тяжелых условиях, понеся страшные потери, но заставив и противника умытся кровью. Тяжелый мир в любом случае лучше чем безоговорочная капитуляция. Когда СССР из нейтрала стал врагом шансов на любой исход кроме капитуляции не осталось. А значит все последующие жертвы бесмысленны.

О МАНЬЧЖУРСКОМ ТЕАТРЕ ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ
В связи с общим изменением военно-политической обстановки в ходе второй мировой войны постепенно изменялась и роль, которую отводили Маньчжурии японские милитаристы. Если в 30-х и начале 40-х годов они использовали страну в качестве передового плацдарма в планах нападения на СССР, то затем стали рассматривать Маньчжурию уже как хорошо подготовленный оборонительный район с мощным военным арсеналом.
Маньчжурия и в самом деле к началу 1945 года представляла собой весьма внушительный военно-промышленный комплекс. Например, в 1944 году здесь было выплавлено 2,5 млн. тонн чугуна (в Японии — 2,7 млн. тонн), 1,3 млн. тонн стали в слитках (при выплавке в целом по империи 5,9 млн. тонн). В Маньчжурии размещалось 55% всех японских мощностей по выработке синтетического горючего. Военная промышленность Маньчжурии и Кореи могла обеспечить миллионную армию вооружением, снаряжением, боеприпасами и техникой почти полностью (не производились только бомбардировщики и тяжелая артиллерия).
Значение Маньчжурии как крупнейшей тыловой базы и военного арсенала еще более возросло, когда американские бомбардировщики стали совершать массированные налеты на Японские острова, на их промышленные и военные центры, военно-морские базы и прочие жизненно важные объекты. Но Маньчжурия по-прежнему оставалась вне радиуса действия американских "летающих крепостей", поэтому туда переводились из Японии целые предприятия со всем оборудованием; в Маньчжурии в многочисленных военных городках с казарменным фондом на 55—60 пехотных дивизий, с авиабазами и аэродромами, способными принять одновременно более 6000 самолетов, японское командование могло в спокойной обстановке готовить пополнение для фронта, формировать новые и переформировывать старые части, проводить без всяких помех и другие необходимые военные мероприятия.
В Маньчжурии дислоцировалась японская Квантунская армия, объединявшая два фронта: 1-й Восточно-Маньчжурский (3-я и 5-я армии), 3-й Западно-Ман-чжурский (30-я и 44-я армии), а также 4-ю отдельную Северо-Маньчжурскую и 34-ю отдельную армии. В Корее дислоцировался 17-й фронт (58-я армия), который впоследствии также был включен в состав Квантунской армии, с одновременным введением в него 34-й армии. Кроме того, командованию Квантунской армии подчинялись армия Маньчжоу-го, войска японского ставленника во Внутренней Монголии князя Дэвана и Суйюаньская армейская группа. Эту сильную — более 1 млн. человек — группировку поддерживали две японские воздушные армии — 2-я и 5-я, имевшие до 2000 самолетов.
Концепция стратегической обороны, принятая японским генеральным штабом в конце второй мировой войны, теоретически повышала шансы Квантунской армии на успех, пусть даже ограниченный, в предстоящей борьбе с советскими войсками. Дело в том, что Маньчжурия по природным ее условиям значительно лучше приспособлена для обороны, чем для наступления. Это по преимуществу горный театр, а точнее, горная тайга, старый лее, покрывающий хребты с высотами до двух километров. Представьте себе цепь горных систем, образующих как бы колоссальную букву "П". Западная ее сторона, обращенная к Монгольской Народной Республике и советскому Забайкалью, — это горная система Большой Хинган. Северная сторона, обращенная к советскому Приамурью,— это горы Ильхури-Алинь и Малый Хинган. А восточная сторона, выходящая к советскому Приморью, — самые мощные и труднопроходимые из всех маньчжурских гор — Восточно-Маньчжурские. В целом все горные системы тянутся на несколько тысяч километров, достигая в некоторых местах 400-километровой ширины. Этот П-образный горный барьер с малым числом дорог надежно прикрывал с запада, севера и востока Центральную Маньчжурскую равнину с ее большими городами и промышленными центрами. И если с запада подступы к Большому Хингану представляли собой открытые и полуоткрытые пространства плоскогорий и полупустынных безводных степей, то северная и восточная части Маньчжурии являлись в полном смысле горно-таежным краем.
Крупные естественные преграды, исключавшие широкий и быстрый маневр танками, делавшие театр военных действий труднодоступным для войск, вооруженных тяжелой техникой, противник многократно усилил препятствиями искусственными. Вдоль всей границы с Советским Союзом и Монгольской Народной Республикой он построил 17 укрепленных районов. Полоса укреплений протянулась почти на 800 километров и насчитывала свыше 4500 долговременных сооружений. Горные барьеры с укрепрайонами, плотным огнем перекрывавшими все дороги извне на Центральную Маньчжурскую равнину, — это был тот щит, за которым командование японской Квантунской армии надеялось беспрепятственно осуществлять любой необходимый маневр силами и средствами.
Планы советского командования, в отработке которых еще до Великой Отечественной войны довелось участвовать и мне как начальнику штаба корпуса, также претерпели значительные изменения. А весной 1945 года, после разгрома фашистской Германии, с запада через всю страну двинулись на Дальний Восток воинские эшелоны. Это перебрасывались части 39-й армии из Восточной Пруссии. Следом, тоже из Восточной Пруссии, передислоцировалась в Приморье 5-я армия, из Чехословакии — 6-я гвардейская танковая и 53-я армии. С других фронтов направлялись на Дальний Восток отдельные части и соединения бронетанковых войск, артиллерии, авиации, инженерных войск, войск связи, тыловые части и учреждения. И если в течение почти всей войны войска на Дальнем Востоке насчитывали от 32 до 59 расчетных дивизий, то к августу число расчетных дивизий возросло в 1,5 раза. Кроме того, здесь сосредоточились 4 танковых и механизированных корпуса, 6 стрелковых и 40 танковых и механизированных бригад.
Было создано Главное командование на Дальнем Востоке во главе с Маршалом Советского Союза А. М. Василевским.
Теперь, когда мы познакомились с некоторыми особенностями театра военных действий, с замыслами противника и планом советского командования, позволю себе опередить события и приведу несколько цифр и фактов, характеризующих итоги Маньчжурской наступательной операции советских войск. Это, во-первых, поможет читателю наглядно представить ее размах, высокие темпы и эффективность, то есть те слагаемые, которые позволяют считать Маньчжурскую стратегическую наступательную операцию яркой страницей советского военного искусства. А кроме того, подобный предварительный разговор необходим, чтобы осветить причины замалчивания этой операции или умаления ее результатов со стороны западных военных историков.
Маньчжурская наступательная операция продолжалась десять суток. Боевые действия на материке (Маньчжурия, Внутренняя Монголия, Северная Корея) охватили территорию более миллиона квадратных километров. И какие это были километры! Мощные скальные барьеры гор. Таежная чащоба. Непроходимые болота. Безводные полупустыни с песчаными бурями. Залитые летним половодьем глинистые долины рек. Почти полное бездорожье. И свыше 4,5 тыс. долговременных огневых сооружений. И сотни укрепленных военных городков в глубине обороны. И более чем миллионная, фанатично настроенная вражеская группировка войск с ее многотысячными отрядами солдат-смертников.
Вдумайтесь только и сравните. С одной стороны — труднопреодолимое пространство, равное трем таким государствам, как Франция. И Квантунская армия — самое крупное в количественном и лучшее в качественном отношении объединение японских вооруженных сил. И долговременная оборона. И все это рухнуло как карточный домик за десять дней наступательной операции. Впечатляет, не так ли?

Для войны, которую до этого вели американцы с японцами на Тихоокеанском театре военных действий, подобные темпы, размах и результативность были вообще необычными. Без малого четыре года длилась у них напряженная борьба за островные архипелаги и отдельные острова. Неделями, иногда месяцами сотни тысяч американских солдат при поддержке мощного флота и бомбардировочной авиации штурмовали какой-нибудь остров с японским гарнизоном. И когда к весне 1945 года американцы, овладев наконец рядом ключевых позиций, вышли на дальние подступы к Японским островам, окончательная победа представлялась нашим союзникам весьма проблематичной. Как свидетельствуют опубликованные материалы, американское командование рассчитывало сломить сопротивление японцев не ранее 1946 года, а некоторые и этот срок считали слишком оптимистичным и называли 1947 и даже 1948 годы.


И действительно, темпы предыдущих боевых действий и ожесточенное сопротивление противника на всех, даже незначительных с оперативной точки зрения, позициях не позволяли строить иллюзий о скором завершении войны и капитуляции императорской Японии. Тем более что японские вооруженные силы сохранили высокую боеспособность, а на материке, в Маньчжурии и Корее, у них имелась крупная тыловая база с большими запасами продовольствия, вооружения, боеприпасов, с сильной Квантунской армией. В целом к августу сорок пятого года японские сухопутные силы, включая авиационные соединения, насчитывали 5,5 млн. человек, военно-морской флот — 109 боевых кораблей основных классов, военно-воздушные силы — около 6,5 тыс. самолетов. Вот почему последующий этап боевых действий с десантными операциями против собственно Японских островов американское и английское командование считало делом долгим и очень трудным.

Как заявил впоследствии премьер-министр Англии Черчилль, операции против самой Японии "предполагали невиданные во время этой войны усилия, и никто не мог определить, во сколько жизней английских и американских солдат они обойдутся и каких материальных ценностей они потребуют".

Полагаю, все вышесказанное проясняет впечатление, которое произвела на наших тогдашних союзников Маньчжурская наступательная операция советских войск. Да, эти десять дней августа ошеломили не только японское командование и правительство Японии. Американские военные руководители тоже были поставлены перед неожиданным фактом. Советская Армия, сыгравшая главную роль в разгроме гитлеровской Германии, и здесь, в борьбе с империалистической Японией, показала, как надо воевать.
По всем планам и предположениям союзников советские войска должны были бы помочь Америке, Англии и гоминьдановскому Китаю разгромить японских агрессоров. А объективно вышло, что наш удар по Квантунской армии сыграл основную роль в быстрой и полной победе на завершающем этапе войны.
Буржуазные историки и мемуаристы настойчиво стремятся доказать, что вступление Советского Союза в войну с Японией и решение японского правительства капитулировать практически лишь косвенно связаны между собой, что первый факт просто совпал по времени со вторым фактом, что участие советских войск в разгроме Японии носило формальный характер.
По-русски мы подобную позицию называем: "Махать после драки кулаками".

Но западные историки, особенно американские, и по сей день пытаются доказать своей читающей публике недоказуемое. Потому-то в их трудах многомесячная борьба американцев и англичан за какой-нибудь остров на Тихом океане занимает гораздо больше страниц, чем Маньчжурская стратегическая наступательная операция советских войск. Хотя остров тот обороняли одна-две японские дивизии, а в Маньчжурии и Корее нам противостояли семь японских и одна маньчжурская армии.

Среди аргументов зарубежных историков значительное место отведено атомным бомбам, сброшенным американцами на Хиросиму и Нагасаки 6 и 9 августа. Утверждается, что именно атомная бомбардировка доказала всем в Японии, в том числе и военному руководству, безнадежность дальнейшего сопротивления. По этому поводу замечу следующее. В августе сорок пятого года мне довелось допрашивать командующего 5-й японской армией и многих других генералов. В ходе допросов, которые часто касались морального состояния японских войск, ни один генерал ни разу не упомянул про атомную бомбу. Даже вскользь. А недавно, работая с архивами 1-й Краснознаменной армии, я опять перечитал протоколы и этих допросов, и других, в том числе — солдат и младших офицеров. Нет, память мне не изменила: упоминаний об атомной бомбе я не встретил в этих документах. Зато о моральном воздействии, оказанном на японских военнослужащих взятием советскими войсками Берлина, вероятным вступлением Советского Союза в войну с Японией и, наконец, началом Маньчжурской стратегической наступательной операции, — об этом говорили все пленные. И генералы; и офицеры, и солдаты утверждали, что воздействие этих фактов было исключительно сильным, что мысль о близком и неминуемом разгроме Японии всегда и всюду связывалась с возможностью "русского наступления в Маньчжурии".
. И можно себе только представить, что творилось в то время в Токио, в военном министерстве и других военных учреждениях, где не могли не понимать, что скоротечный разгром Квантунской армии — пятой части всех японских сухопутных сил! — и выход советских танков в Южную Маньчжурию и далее, в район Пекина, поставят в критическое положение другие японские фронты в Северном и Центральном Китае; что все прежние и привычные представления о ведении боевых действий, вся долголетняя практика, приобретенная японской армией в Китае, Бирме, на Тихом океане и в других районах, оказались совершенно непригодными в первом же столкновении с Советской Армией; что, наконец, ни времени, ни пространства, ни крупных сил, достаточных для того, чтобы хоть как-то локализовать или замедлить советское наступление, уже не осталось. Так, на основе личных впечатлений и различных документальных источников представляется мне та цепная реакция, которая с маньчжурских сопок и равнин, из частей разгромленной Квантунской армии, пробежала до токийских дворцов и министерств и в конечном итоге привела Японию к быстрой, полной и безоговорочной капитуляции,

Вдумайтесь только и сравните. С одной стороны — труднопреодолимое пространство, равное трем таким государствам, как Франция. И Квантунская армия — самое крупное в количественном и лучшее в качественном отношении объединение японских вооруженных сил. И долговременная оборона. И все это рухнуло как карточный домик за десять дней наступательной операции. Впечатляет, не так ли?
Для войны, которую до этого вели американцы с японцами на Тихоокеанском театре военных действий, подобные темпы, размах и результативность были вообще необычными. Без малого четыре года длилась у них напряженная борьба за островные архипелаги и отдельные острова. Неделями, иногда месяцами сотни тысяч американских солдат при поддержке мощного флота и бомбардировочной авиации штурмовали какой-нибудь остров с японским гарнизоном. И когда к весне 1945 года американцы, овладев наконец рядом ключевых позиций, вышли на дальние подступы к Японским островам, окончательная победа представлялась нашим союзникам весьма проблематичной.

Генерал Белобородов А.П. "Прорыв на Харбин".


6 и 9  августа 1945 года впервые в истории человечества были сброшены атомные бомбы на японские города Хиросима и Нагасаки. Применение этого оружия не вызывалось никакой военной целесообразностью. Это подтверждают многие военные руководители США и Англии (генерал Арнольд, адмирал Нимиц, генерал Фуллер и др.), которые пришли к неоспоримому выводу, что решение использовать атомные бомбы явилось грубой ошибкой не только в военном и политическом, но и моральном отношении.

Итак, к июню 1945 года были созданы весьма благоприятные условия для окончательного разгрома  Японии. Но  США и Англии, вместо того чтобы направить основные усилия на завершение разгрома японских войск, стремились занять место Японии в Китае и полностью захватить китайский рынок стали оказывать большую помощь чанкайшистскому правительству Китая, установили контроль над ним и его армией. Под предлогом урегулирования конфликтов между Гоминданом и Коммунистической партией Китая империалисты США в действительности помогали Гоминдану в осуществлении его цели покончить с Коммунистической партией и народными войсками.

"История военного искусства" изд. академии им. Фрунзе.


На самом деле, это все следствие политических игр на мировой арене.
По поводу прорыва японской обороны, для начала, предложу почитать "Маньчжурский вгуст", "Сказ о танках "Шерман"" , "Ветер богов", "Прорыв на Харбин".

Сообщение отредактировал vovich3: 29 Март 2007 - 17:41

  • 0

#140 DmDr

DmDr

    Козак

  • CиЧевик
  • 998 сообщений
  • Откуда:Мидгард, Винница
  • Прозвище:Конфедерат
  • Награды:
Регистрация: 15.ноя.06
Слава: 79

Отправлено 29 Март 2007 - 20:55

Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> vovich3

Я, любезный, не комунист. И даже не сочувствующий.  И прежде чем навешивать ярлыки, потрудитесь ознакомится с мировой историей.

Шутка была неудачной, приношу извинения.

К августу 45-го, японцы имели в сухопутных войсках около 2 миллионов солдат и офицеров. Примерно 40% войск Японии.

И все они находились в Манчжурии чтоли?

Состав Квантунской армии.
Квантунской армией командует генерал ЯМАДА ОТОДЗО. Штаб Квантунской армии находится в СИНЬЦЗИН.
В состав Квантунской армии входят: 1 фронт, командующим которого являюсь я; 3 фронт, которым командует генерал УСИРОКУ, штаб фронта в МУКДЕНЕ. В этот фронт входят 30 и 44 армии.
4 армия самостоятельно подчинялась штабу Квантунской армии, командующий 4 армией генерал УЭМУРА. Штаб находился в ЦИЦИКАР и во время войны переместился в ХАРБИН.
С начала войны в подчинении Квантунской армии вошел 17 фронт (Корея), которым командует генерал-лейтенант КОДЗУКИ. Штаб фронта – в СЕУЛЕ.
Общая численность Квантунской армии, включая Корею, составляет приблизительно 600000 человек.

Причем это списочная численность вместе с кашеварами. Плюс поразбегавшиеся войска Манчжоу-Го. Плюс или скорее минус в том что в Квантунскую армию понабирали китайцев и корейцев. Не могу сейчас привести цифру.

Дальше, даты.

По вопросу о ноте японского правительства от 10 августа относительно принятия условий Потсдамской декларации и ответа правительства Соединенных Штатов, Великобритании, Советского Союза и Китая, посланного государственным секретарем Америки Бирнсом и датированного 11 августа, японское правительство имеет честь сообщить правительствам четырех держав следующее:

"1. Его Величество император издал императорский рескрипт о принятии Японией условий Потсдамской декларации.
2. Его Величество император готов санкционировать и обеспечить подписание его правительством и императорской генеральной штаб-квартирой необходимых условий для выполнения положений Потсдамской декларации. Его Величество также готово дать от себя приказы всем военным, военно- морским и авиационным властям Японии и всем находящимся в их подчинении вооруженным силам, где бы они ни находились, прекратить боевые действия и сдать оружие, а также дать такие другие приказы, которые может потребовать верховный командующий союзных вооруженных сил в целях осуществления вышеуказанных условий".

Уже 10 августа правительство Японии стало доводить до своих противников свое решение капитулировать. 15 августа по радио был обнародован рескрипт императора Хирохито, в котором принимались условиях Потсдамской декларации.

РЕШЕНИЕ было принято 10 августа. Остальное формальности, и решение вопроса о статусе императора.
Война была обьявлена 9 августа. Следовательно аж за целый день советские войска нанесли японцам ТАКОЕ поражение что они сразу решили сдатся. Это конечно является чушью.
Вывод, для меня, однозначен - на решение японцев повлиял факт обьявления войны а не советское наступление. Причем всего лишь один из факторов ускоривших принятие подобного решения. Основным фактором является давно проигранная война на тихом океане.
Собственно никаких наступательных операций можно было не проводить. С военной точки зрения они были излишними т.к. это война с побежденным противником.
С политической точки зрения нужно было конечно нахапать побольше территорий. Поэтому и воевали аж до какго-то 20 или 28 августа. Но повторюсь военное поражение японской группировки уже никак не влияло на политическую обстановку. Япония капитулировала задолго до того как закончились военные действия.

Да, эти десять дней августа ошеломили не только японское командование и правительство Японии.

Да уж, поразило, причем настолько что они даже успели сдастя до этого :lol:

Из великих держав оставшихся к лету сорок пятого с Японией не воевал только СССР. Пока перемирие действует есть надежда договорится о мире, пусть на самых тяжелых условиях, понеся страшные потери, но заставив и противника умытся кровью. Тяжелый мир в любом случае лучше чем безоговорочная капитуляция. Когда СССР из нейтрала стал врагом шансов на любой исход кроме капитуляции не осталось. А значит все последующие жертвы бесмысленны.

Никаких надежд не стало уже после постдамской деклараци, и после отказа вести переговоры, хотя "надежда" это такая субьективная штука... но в целом я согласен. И говорю о том же. Разгром же континентальных сил Японии никакого значиния не имел и не был необходимым условием для капитуляции. И жертвы с нашей стороны были не менее бессмысленны чем с японской.

Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> Золд Горыныч

"Такое мощное вступление СССР в войну, стало определяющим фактором в решении Японии капитулировать именно в то определённое время". Конечно же фактор США тоже был важным. Но ИМХО если бы не СССР, то "камикадзе" бы ещё с "янки" побадались.

:cheers: Согласен, в то определенное время, но не мощное вступление а просто вступление. Пободались бы или нет? Возможно, дури бы хватило.

я полагаю, что официальный Токио (учитывая продолжающую войну с США и потерю флота и, опять же, пехотной армии, десанты на Курилы и Сахалин) не исключал такого развития событий.

А интересно, у наших вобще были хоть какие то планы на этот случай? Типа "если вдруг нам захочется высадится, то надо то-то и еще вот это"
  • 0
Besser Tot als Rot.


Обратно в ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II