Сообщений в теме: 2488

[Славик.]

А я в целом соглашусь с Tgnm, усложнение (типа семейных дрязг) чисто внешнее и условное и если бы тому же первому Риму оставить все как есть, но прикрутить нынешнее количество фракций (вместо ребелов), городов и нынешнюю дипломатию (а то там ее не было, точнее была, до тех пор, пока не появлялись общие границы), то большая часть из сидящих тут забила бы на Рим-2 и Аттилу и гамала в первый Рим (ИМХО ессно).

[Hector]

Вот он Tgnm, классический пример человека, остановившегося в своих взглядах на примитивном уровне перых игр серии, всегда удивляюсь откуда находятся такие люди, не желающие даже увидеть кучу позитивных изменений. Ладно еще существует энное количество фанатов оставшихся в своем развитии на уровне меди2, я еще могу понять их позицию, ибо после поменялась механика серии особенно на гк, хотя в корне их не поддерживаю, но вот человека, считающего, первого сегуна и первый медивал вершиной творчества встречаю впервые.

В целом поддерживаю Вас, камрад. Просто хотел бы отметить, что по большому счёту стратегическая часть первых сегуна и меди принципиально отличается от последующих игр (ведь стеки там ходили грубо говоря по клеткам/провинциям и чтобы разразилась битва было достаточно нахождения враждующих армий в одной провинции). Примерно как шашки отличаются от шахмат. Не вижу ничего плохого, что кому-то геймплей шашек (ранние игры СА) нравится больше геймплея шахмат (рим1 и позже).

Мы  все умрем!!! Теперь  человечество   обречено!!!!

Скажу по  секрету,все игры  шлачок,если  на  них  зацикливатся. Жизнь  интереснее.,надо  чередовать  игры  с  пивом,сексом  и  боксом,и  тогда  мрачность  и обреченность  уйдут

... Сказал человек, полтора года выносивший всем мозг повторами в Риме 2

[POMA]

Повторы, это  святое!!!  Битвы  и так  скоростные,а  без  возможности  посмотреть  эпик  с  кровавой  резней,и  так  сказать  насладится,то  можно  играть  в  парадоксов. Выпускать  игру  с  порченой  основной  фишкой  СА  было  не айс,так  можно  и  на  автобое  все  проходить.

Я  играю   в  тотал  вар  не  для  сложности,а для  красоты  и  атмосферности.

Если  я  хочу  сложности,то  лучше поиграю  в шахматы  с  живым человеком.

[Mardoc]

О!!! Ну вот и оживление. Сейчас дровишек подкину что бы не затухло.Я вот по некоторым пунктам согласен с камрадом Tgnmа.Действительно, по моему крепкому и не рушимому мнению старые игры от СА дают форы новым. Не во всём конечно, но во многом. Например геймплей мне нравился больше именно там. Только вершиной творчества СА я считаю не Рим1, а Медивал 2. Далее началось плавное, но верное ухудшение. И пример сему Аттилка. Ну вот к примеру, я играя в "Последнего римлянина", отпал от ВРИ и основал своё королевство на Сицилии. Так вместо того, что бы меня раздавить, что было легко сделать, ИИ стал нападать и нрабить мои города. Неприятно, да, но не смертельно. На тактике всё так же однообразно и уныло. ИИ прет вперёд/стоит и обороняеться пехотой, конница шастает по флангам, а сзади лучники бегают. При чём после первой сшибки, пехота ИИ берётся в клещи на ура. Достаточно выставить своих в две линии. Единственное что научили ИИ делать это немного реагировать на твою расстановку войск в начале боя и попытки его обойти до первой сшибки. Всё остольное шлак. Ну и в довершении ко всему ужасная скорость боя.Короче если в ваниль Меди 2 я ещё с интересом играл, то в ваниль Рима 2 и Аттилы играть интересно чуть более чем никак. Идёт простое оказуаливание камрады. И жаль, что многие на это видуться. Хотя и выбора то по сути у нас нет.

[Polart]

Хотя и выбора то по сути у нас нет.

Вот с этого и надо начинать - все остальное вторично.

Можно сколько угодно критиковать СА, но никто ничего лучше пока сделать не смог. 

Сравнивать РИМ1 с РИМ2 даже не пытаюсь, кого-то, конечно, он приводит в восторг, но для меня, например, читерско-уродливые фаланги уже само по себе УГ.

Но понял я это, только, когда смог сравнить.

Каждому своё...

 

Да, кстати, вопрос - в чем оказуаливание, кроме как в автопополнении войск?

Речь идет о тактике или стратегии? Как по мне ИИ (на тактике) во второй Меди курит нервно в сторонке.

Сообщение отредактировал Polart: 08 Июль 2015 - 14:32

[BaDcompany]

в мед2 и рим 1 ИИ кретин, который сам напорится на копья своей конницей. Впринципе мед2 может в свое время была шедевром, но на фоне новых это УГ. Причем во всех аспектах, кроме наличия дипломата и купца. Рим1 так уг в квадрате. Три фракции Рима, Три Рима Карл!

Автопополнение - это так ужасно, лучше же тратить 15 ходов чтобы ходить туда обратно, или выносить полуживые стеки ИИ.

Сообщение отредактировал BaDcompany: 08 Июль 2015 - 15:04

[Malefikus]

В меде2 рыцарская пехота дерется против крестьян с вилами минут 5 и даже несет потери. Как эту игру можно вообще хвалить?!)))

[POMA]

ИИ  не  кретин,это  технологии  которые стали более совершенными  чем  10 лет  назад,но не  намного,скайнета  всеравно  не  будет.

А  вобще  ИИ  это  продукт  ВПК,все  военные  игры  стратегии,тактики,родились  из  обучающих  военных  симуляторов  пентагона.

Так  что  мы  играем  с  ИИ  который  был  создан  5,а то  и 10  лет  назад.

Какой  ИИ  сейчас, и на  скока  он  совершенен  знают  только в  военных академиях,вот  когда  с него  снимут  гриф  секретности  и  выбросят  его  на  рынок,СА   вам  и  сделает  умного  противника,а  покаСА  работает  с тем,что есть  в  открытом  доступе.

[BaDcompany]

ИИ  не  кретин,это  технологии  которые стали более совершенными  чем  10 лет  назад,но не  намного,скайнета  всеравно  не  будет.

А  вобще  ИИ  это  продукт  ВПК,все  военные  игры  стратегии,тактики,родились  из  обучающих  военных  симуляторов  пентагона.

Так  что  мы  играем  с  ИИ  который  был  создан  5,а то  и 10  лет  назад.

Какой  ИИ  сейчас, и на  скока  он  совершенен  знают  только в  военных академиях,вот  когда  с него  снимут  гриф  секретности  и  выбросят  его  на  рынок,СА   вам  и  сделает  умного  противника,а  покаСА  работает  с тем,что есть  в  открытом  доступе.

Но это не отменяет того, что ИИ в Риме2 и Аттиле умнее на тактике , чем в Рим1, где они браво чарджат конницей копейщиков. Где криво реализованы стрелки, где кривое пороховое оружие. Где чардж тяжелой рыцарской конницу в тыл врага приносит эффекта чуть ли не 0.

[ProstoUser77]

Хочу вставить свои "5 копеек" по поводу того, что мол серия не развивается, нас доят, СА катится в УГ и т.д.

На мой взгляд серия развивается - причём достаточно правильно, а именно идёт постепенная эволюция в ходе которой режут зачастую ненужное/лишнее и прикручивают что-то новое. Но при этом развитие не революционное, т.е. скачкообразное, а скорее закономерное эволюционное.

Часто встречаю мнение, что мол серия вообще никак не поменялась - 20 отрядов в стеке, система провинций, всё та же механика, что в первом Риме... и т.п. Конечно с одной стороны люди правы, но ИМХО лишь наполовину - вот задумайтесь, а стоит ли вообще резко менять проверенную годами формулу и сломя голову что-то полностью переделывать? Как говорится ломать - не строить. Предположим: они вообще всё изменят - только не кажется ли вам что выйдет уже не Тотал Вор, а что-то иное и возможно станет только хуже?

Шахматы и шашки в общем и целом, касаемо механики, не менялись веками - люди и по сей день с огромным удовольствием продолжают в них играть. Карточная колода на 54 карты, как была универсальной классикой, так её и наверное останется - что-то я не вижу дикое кол-во желающих исправить сей факт. Так чем СА хуже? Они (а может и не они) придумали отличную формулу: глобальный режим - пошаговая стратегия, бои - РТС с масштабом (читай огромные армии). Что тут менять? На мой взгляд это замечательное сочетание. Я лично не люблю пошаговые стратегии за то, что мне в них быстро становится скучно: твой ход, ход компа, ход твой... и т.д. пока не уснёшь. А РТС постоянно раздражают тем, что нужно всё контролить, контролить... и так пока не заколебёшься. ИМХО.

Серия ТВ для меня исправляет эти надуманные недостатки, так как берёт из каждого типа стратегии лучшее - за это и люблю в первую очередь .

 

Что касается того, что серия буксует, ничего не вносят - давайте разберёмся начиная с Рима (много писанины, по этому всё под спойлер):

Спойлер

Рим 1 - классика, что тут скажешь? Но разве у неё не было недостатков? Полно: тупейший АИ, примитивное строительство, дипломатия для галочки, как и торговля (можно было вообще спокойно "жить на одну зарплату" налоги), странное представления о фракциях (Рим, как 3!!! самостоятельных, варвары - вообще абстракция, греческие полисы - единая страна!)... Этот список можно продолжать до бесконечности, но на момент выхода игра была настоящей бомбой и на все эти недостатки мы просто закрывали глаза, но это не значит что я их придумал и их не было .

Медь 2 - практически калька с Рима. Легионеров заменили рыцари, бафнули каву и получите распишитесь. В принципе все те же недостатки. Но так уж сложилось, что тоже бабахнуло (хотя и не так как Рим), плюс Средневековье! (это сразу +100 к игре) и тоже стала классикой.  Из новшеств разве что нашествие Тимура со своей командой (слоны с пушками - это Вин и Фейл одновременно - редкое сочетание ), ну и исламских! монголов, которые завоёвывали!   вместо того чтобы порабощать и грабить, обкладывать данью.

Ымперия - это сложный случай, но давайте разберёмся что же принесла нам эта игра:

- новый движок, которым вы наслаждаетесь/"наслаждаетесь" до сих пор. Можно плакать, кричать, ругать - но это факт: он красив, но имеет кучу проблем.

- новая система дипломатии - для меня Вин. В Риме/Меде ИМХО был бред с бегающим туда сюда дипломатом, которого легко могли кокнуть

- важность торговли - раньше она была практически для галочки. Я всегда спокойно жил на налоги в Риме и Меди. В Империи так уже сложно. Появились (если не ошибаюсь) ресурсы кстати.

- появились технологии - ИМХО одно из самых правильных новшеств. Не развился? Ну что же сиди со своими грошами.

- новая боёвка с линейной пехотой - в принципе проба пера, ибо вышло так се

- МОРСКИЕ СРАЖЕНИЯ - впервые в серии (и чуть ли не лучшие)

Наполеон - практически та же Империя, но гораздо лучше в некоторых аспектах:

- боёвка - оказывается всё таки линейна пехота это интересно)

- наконец то НОРМАЛЬНАЯ ДИПЛОМАТИЯ - когда тебе не предлагают мир, потом объявляют войну и ты ещё виноват, а это: нормальные союзы, торг. договора и т.д.

Сёгун 2 - для меня один из лучших ТВ, потому что игра брала не масштабом, а великолепной проработкой деталей: атмосфера, графика, дизайн, музыка просто шикарны. Но самое главное, что игра привнесла в серию:

- отличную боёвку в которой главное не толщина брони рыцарей/легионеров, а тактика и стратегия, правильное использование юнитов (этакая система камень-ножницы-бумага). Кстати по её подобию построена боёвка в Рим 2 и Аттила...

- систему прокачки персонажей (генералов, агентов) - Вин для меня, меня жутко раздражало, что игра сама за меня их качала

- фактически в аддоне они сделали мини Империю, такую скажем за номером 1.5 с линейной пехотой, пушками/пулемётами и броненосцами. Я надеюсь, что когда-нибудь они запилят Империю 2. Жду даже больше Меди 3! - мне гораздо интереснее было бы сыграть в 19 веке или в эпоху Возрождения, чем опять рыцари, рыцари (те же каты из Рима ИМХО).

И наконец Рим 2 - самая спорная игра последних лет. Великолепный пример обожания и ненависти в одном флаконе. Я не буду тут особо расписывать - есть для этого целый под форум, но нам интересно что же существенного принесла игра в серию? На мой взгляд вот что:

- новая система провинций - спорная, но интересная (наконец то хоть какие-то подвижки)

- новая система строительства - это Вин, раньше, например в Сёгун 2, всё было крайне просто и даже убого. Наконец-то при строительстве надо хоть чуть чуть думать)

- нормальная (по настоящему) Дипломатия - это ваша внешняя политика. Нужно строить альянсы, конфедерации, союзы, делать подкупы - всё это работает! И не просто на бумаге.

- совмещение морских сражений с сухопутными - не смотря на многие недоработки я считаю это Вином. Очень люблю флотом напасть на город) И такого раньше не было.

- жутко кривая внутренняя политика - ну хоть так, в Сёгуне все были счастливы и никакого противоборства(

- великолепная карта с овер9000 племенами, а не абстрактными германцами, бриттами, галлами...

- эдикты, режимы армий, пассивки у агентов, развитая прокачка - не то чтобы прям супер, но всё же

Про Аттилку особо писать не буду - во-первых его ещё не допилили, во-вторых это калька Рим 2 с исправлениями, но все же есть свои "фишки":

- сжигание поселений - такого в серии вообще никогда не было, меня прёт :0cc505b08b70:

- Пожары! - это реально клёво наблюдать, как сгорает вражеский город

- НОРМАЛЬНЫЕ КОЧЕВНИКИ - а не пародия на них из прошлых частей

Разумеется это всё я разобрал на основе ванили - ведь мы оцениваем, как серию развивают СА, а не модеры, а то тут можно такого понаписать...

 

Ну и что - скажете серия не развивается? Конечно основа всё та же, но я написал почему это так (на свой взгляд). В остальном, как видно серия постепенно прогрессирует, а быстрый скачок может её даже убить. Вспомните хотя бы про Готику 3 в которой разрабы захотели сделать всё и сразу (фейл), а прогнивший/оказуалившийся ТЕС жив и по сей день. Вспомните про свою любимую серию, которую похоронили инновации. И уж если кто и буксует и где реально ДОЯТ - это на мой взгляд всякие ососины и калофдути.

ВСЁ ИМХО конечно .

ЗЫ Я "кончил" - можете минусовать, плюсовать, цитировать...

Спойлер

Я вообще вброс был грамотный от кое-кого - по всем правилам

 

Сообщение отредактировал ProstoUser77: 08 Июль 2015 - 21:42