Сообщений в теме: 102

[igacool]

А я за то, чтобы открыть архивы. Помню, читал Волкогонова, "Триумф и трагедия", о Сталине. Никаких тебе домыслов, теорий. Все чисто на документах построено, доступ до которых спустя года открыли. И там прекрасно, объективно, без всякой заангажированости видишь кто этот человек, что делал, как. И не живешь в мифах и фантазиях.

[Веселый Змей]

Вот именно, а кому нужно снятие этих покровов? Что бы миллионы людей начали испытывать боль в нижней части спины?

 

Боже за что боротся? За эту так называемую правду , нужна ли она теперь? Неужели оегче станет от того что сор из избы начнут выносить?

Мягко говоря, я офигиваю от таких рассуждений... (если это не стёб, конечно)

 

Вообще-то архивы, и архивы КГБ в частности, - это самые настоящие исторические документы. Имеющие куда большую ценность, чем учебники истории или исторический научный труд. По архивам, например, можно понять, как оно было на самом деле, а не как официально рассказывали.

 

Тогда по вашей логике - а зачем вообще нужна такая наука как история? Зачем знать, как было на самом деле? "Чтобы миллионы людей начали испытывать боль в нижней части спины?"  Ну да, конечно, нафига нужна неприятная правда - уж лучше мифы, желательно погероичнее и величественнее. И никакой боли ниже спины, наоборот, большая гордость за предков.

Давайте вообще архивы уничтожим, летописи перепишем, и будем наслаждаться жизнью - в избе никакого сора.

 

У любого народа в настоящей истории всегда найдется, чему стыдиться. Кому легче от знания настоящей истории? Никому. Ну так давайте не будем знать настоящюю историю, архивы не открываем и уничтожим, напишем красивые мифы - и накакого чувства вины.

 

Так, что ли?

[Maxim Suvorov]

прИзЕдента ))) в одном слове допустить 2 ошибки может лишь школота))) о чем с таким разговаривать ))) сначала по русски научись писать, мальчег, а потом высказывай претензии)))

 

Давайте без переходов на личности.

 

 

Вот именно, а кому нужно снятие этих покровов? Что бы миллионы людей начали испытывать боль в нижней части спины?

 

Если вы о ещё живых палачах из КГБ/ЦРУ - то почему бы и нет. 

[Maxim Suvorov]

Вот это уже оскорбление. Впрочем вас уже сейчас можно подвергнуть уголовному наказанию, за оскорбление личности призедента. Как впрочем и всех вам сочуствующих!Давно пора заняться чисткой 5й колонны в России и начинать наверно следует с Кубани.

 

Это простите фашизм чистой воды подобное мышление. Не согласие с инакомыслием в России ещё ни к чему хорошему исторически не приводило. А преступления коммунистов - а они были возмжно уже оценят разве что внуки. И открытие архивов в том числе по спец. служба в этом им поможет. 

У любого народа в настоящей истории всегда найдется, чему стыдиться. Кому легче от знания настоящей истории? Никому. Ну так давайте не будем знать настоящюю историю, архивы не открываем и уничтожим, напишем красивые мифы - и накакого чувства вины.

 

Ну это уже комплексы какие-то тогда выйдут. Вообще тут стоят брать пример с США, у них гражданская война - все достойные генералы герои что со стороны севера что со стороны юга. 

 

А вам бы не помешало научиться нормально разговаривать! Это уже второе оскорбление. Вы совершенно не умеете вести спор. К вашему сведению я не школота, мой возраст указан в моей анкете. И по русски разговаривать я умею, просто в силу обстоятельств вынужден быстро писать и за орфографией не слежу. А у вас, прямое оскорбление участника форума, ждите жалобу.

 

Следите за собой, для остальных есть модераторы.

[Вильгефорц]

Веселый Змей,История - это ложная наука ,которую пишут победители . А так да архивы КГБ/ЦРУ ,наверное, единственные исторические документы в которых нет лжи .Но к сожалению , я считаю , что эти секреты должны оставаться секретами покрытыми мраком , так как они показывают , какие все "честные" и "праведные" , а это как по мне некому не надо.

А преступления коммунистов - а они были возмжно уже оценят разве что внуки.

Как по мне эти "преступления" были оправданы. Лучше погибнут десятки невиновных людей, чтобы поймать одного ,  из-за которого могли погибнуть сотни.

И открытие архивов в том числе по спец. служба в этом им поможет.

Открытие архивов не рассудит некогда оправданы ли действия или нет , так как даже если их открыть мы не увидим , а чтобы было бы если бы этого не состоялось.

[Веселый Змей]

 

Вот именно, а кому нужно снятие этих покровов? Что бы миллионы людей начали испытывать боль в нижней части спины?

 

 

 

Если вы о ещё живых палачах из КГБ/ЦРУ - то почему бы и нет. 

 

Это не я сказал,  а Angerfist. Обратите внимание, я просто его цитировал.

 

 

У любого народа в настоящей истории всегда найдется, чему стыдиться. Кому легче от знания настоящей истории? Никому. Ну так давайте не будем знать настоящюю историю, архивы не открываем и уничтожим, напишем красивые мифы - и накакого чувства вины.

 

Ну это уже комплексы какие-то тогда выйдут. Вообще тут стоят брать пример с США, у них гражданская война - все достойные генералы герои что со стороны севера что со стороны юга. 

 

 

 

Это был сарказм с моей стороны

Сообщение отредактировал Веселый Змей: 25 Апрель 2015 - 15:33

[Веселый Змей]

Веселый Змей,История - это ложная наука ,которую пишут победители . А так да архивы КГБ/ЦРУ ,наверное, единственные исторические документы в которых нет лжи .Но к сожалению , я считаю , что эти секреты должны оставаться секретами покрытыми мраком , так как они показывают , какие все "честные" и "праведные" , а это как по мне некому не надо.

 

Увы,  но без исторических документов наука история невозможна вообще.

Все архивы по сути те же летописи, но написанные в более поздний период. Больше того, в чем-то архивы более объективнее летописей, т.к. в летописях зачастую отображено субъективное мнение летописца.

По вашему выходит, что эти современные "летописи" должны быть "покрыты мраком" - так, что ли? Нафига тогда вообще нужна история?

[Стрiлець]

История - это ложная наука ,которую пишут победители .

 

 

Нет. Это подмена понятий. Подлог то есть. 

Победители делают пропаганду. Это не "ложная наука", это вообще не наука, это инструмент для управления охлосом (толпой).

Наука история - совсем другое дело. Разницу подсказать?

[Марк Из]

 

 

Пересвет, а что творили ваши же казаки и прочая белогвардейская шобла вы конечно знать не хотите? 

со зверствами комуняцкого террора и количеством жертв красного террора репрессии Белой гвардии несопоставимы. Коммунизм должен быть запрещен в России и все ему сочувствующие должны быть подвергнуты уголовному наказанию по экстремистским статьям.

 

Если брать в расчёт только период гражданской войны, то вполне сопоставимы. Белые были далеко не ангелами.

 

[color=rgb(51,51,51);font-family:arial, helvetica, sans-serif;font-size:14.6666669845581px;]«Все плохо, а хуже нет казацкой плети. Она никого не щадит — ни старого, ни малого. Казаки не дали нам никакого продовольствия, а отнимали одежду, мало того, что грабили, но приходилось самому отнести без одной копейки [оплаты], если не отнесешь, то к полевому суду. Много расстреляно мирных жителей, не только мужчин, но и женщин, а также ребятишек, Отрезали ноги, руки, выкалывали глаза» [/color]^,[color=rgb(51,51,51);font-family:arial, helvetica, sans-serif;font-size:14.6666669845581px;] [/color](Самарская губерния, Новоузенский уезд, 20 июля 1919 г.).

[color=rgb(51,51,51);font-family:arial, helvetica, sans-serif;font-size:14.6666669845581px;]«В нашем полку 200 перебежчиков от Колчака, они рассказывают, что их за вопросы, за что они идут воевать, больше половины расстреляли, и офицеры за каждую провинность бьют плетями» [/color](1-я рота 444-го Вологодского полка, 1 августа 1919 г.).

[color=rgb(51,51,51);font-family:arial, helvetica, sans-serif;font-size:14.6666669845581px;]«Все население поголовно бежало с белыми, побросали дома, скот, имущество и бежали куда глаза глядят. Белогвардейцы запугивали население, что красные режут всех и все, но вышло наоборот: они за 2-месячное пребывание[/color] выкололи[color=rgb(51,51,51);font-family:arial, helvetica, sans-serif;font-size:14.6666669845581px;] в Воткинске 2000 женщин и детей, даже женщин закапывали за то, что они жены красноармейцев. Разве они не изверги-душегубы. А большинство казанского населения желают испытать такого же счастья. Так вот как красиво поступают цивилизованные круги. Теперь жители возвращаются с другими убеждениями и уважением к советской власти, потому что она гуманна даже со своими врагами» [/color](Вятская губерния, Воткинск, 25 июля 1919 г.).

 

[font="arial, helvetica, sans-serif;"]Это выписки из частных писем, не предназначенных к публикации. цит по [color=rgb(0,0,0)] Давидян И., Козлов В. Частные письма эпохи гражданской войны, По материалам военной цензуры // Неизвестная Россия - Кн. 2 - М, 1992 - с. 200-250[/color][/font]

[Марк Из]

Вопрос не в том открывать архивы или нет, конечно открывать. Другое дело, что вскрытые тайны не должны влиять на судьбу ныне живущих. Поэтому вскрыть архивы КГБ полность будет возможно лишь через 50-60 лет, хотя бы из этических соображений. История - это наука о прошлом, в идеале она не должна влиять на настоящее.