Сообщений в теме: 32

[Alias]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> dlook
Кстати, как звучало официальное название Византийской империи? Ромейская империя?

[dlook]

"Империя римлян", "Государство римлян" (η των ρομαιων πολιτεια) - это самоназвание в источниках. Опять же в официальных документах чаще упоминается имя василевса - и оно как бы заслоняет наименование державы. Империя (понятное дело. римская) - одна, универсальная, строгое название ей не обязательно, ее не нужно отличать на фоне остальных. :)UPD - "империя" - как правило "царство" - η βασιλεια των ρομαιων, как в первых строчках сочинения Константина Багрянородного "О фемах".

Сообщение отредактировал dlook: 12 Март 2007 - 17:26

[Alias]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> dlook
А каково происхождение различных названий византийцев соседними народами? К примеру, у кого славяне переняли называть ромеев греками? Или почему турки малоазийских ромеев (а впоследствии - греков)называли "рум", а европейских и эгейских - "юнан"?

[dlook]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> Alias

Или почему турки малоазийских ромеев (а впоследствии - греков)называли "рум", а европейских и эгейских - "юнан"?

Так это на твове вроде бы обсуждалось? Или нет?
Рум - греки, изначально бывшие на территории, подчиненной туркам - Румского султаната (основанный на земле "Рума").

Юнан - от "Иония", совр. Греция - Юнанистан. Т.е. тут речь идет о территориях присоединенных позднее - Иония это все же лишь эгейское побережье малой азии. И название как-то больше подходит "модерновым" грекам, подзабывшим этнонимы византийских времен.
Кроме того, насколько я знаю, понтийские греки отличаются более архаичной культурой - в т.ч. сохранили самоназвание "ромеи". Или я не прав?

А по "грекам" - точно не знаю, надо бы глянуть. Вообще, слышал версию, что греки - одно из "пограничных" дорических племен - и именно поэтому такое название прижилось у соседей. Пример: немцы (одно из восточногерманских племен), французы их называют "алеманнами" (западная Германия), самоназвание deutsch произошло от "тевтонов" - мол, самых известных в истории товарищей.

Сообщение отредактировал dlook: 12 Март 2007 - 17:39

[Alias]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> dlook

Так это на твове вроде бы обсуждалось? Или нет?

Видимо, прошло мимо меня

Юнан - от "Иония", совр. Греция - Юнанистан. Т.е. тут речь идет о территориях присоединенных позднее - Иония это все же лишь эгейское побережье малой азии. И название как-то больше подходит "модерновым" грекам, подзабывшим этнонимы византийских времен.

Но вот откуда турки саму эту "Ионию" взяли? От названия западного побережья Малой Азии у местных?

Кроме того, насколько я знаю, понтийские греки отличаются более архаичной культурой - в т.ч. сохранили самоназвание "ромеи". Или я не прав?

Да, притом не только понтийские, но и мариупольские (т.е. бывшие крымские) - они себя называют "румеи" (эллиноязычные) и "урумы" (тюркоязычные).

А о том, у кого славяне переняли ромеев "греками" называть не сообщишь?

Добавленно - [mergetime]1173707516[/mergetime]

А по "грекам" - точно не знаю, надо бы глянуть. Вообще, слышал версию, что греки - одно из "пограничных" дорических племен - и именно поэтому такое название прижилось у соседей. Пример: немцы (одно из восточногерманских племен), французы их называют "алеманнами" (западная Германия), самоназвание deutsch произошло от "тевтонов" - мол, самых известных в истории товарищей.

Ну, "греками" (grecae) эллинов называли ещё римляне. "Эллины", к слову, тоже изначально было лишь названием одного из племен (вроде бы в Фессалии). Когда общегреческое имя возникало, было несколько "прожектов" , вроде, "греки" каким-то греческим деятелем в качестве такого общего имени тоже предлагались.
Интересно, у кого славяне это переняли?

[dlook]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> Alias

А о том, у кого славяне переняли ромеев "греками" называть не сообщишь?

Ну, "греками" (grecae) эллинов называли ещё римляне.

Нет, точно не скажу. Не спец. Лишь соображения.
Между прочим, по словарю Дворецкого это одно из ранних самоназваний эллинов и именно так его происхождение объясняют древние (Аристотель? по сокращению непонятно). С легкой римской руки такое название стало общеевропейской практикой. Поэтому от кого угодно могли перенять.
Нестору, например, было выгодно употреблять именно такое просторечное название, ироничное, немного презрительное. Как и нашим предкам в целом.

Кстати, по теме названия империи:
глава "Можно ли Византию называть Византией" (Медведев И.П. Правовая культура Византийской империи. - СПб., 2001. - С. 17-29). Книгу, наверное, еще можно найти в сети.

От названия западного побережья Малой Азии у местных?

Может быть и так. Вообще, пошарился я по всяким википедиям - получается, что восточная традиция называть греков ионами - весьма давняя. + изначально ионийцы населяли европейскую грецию - зап. часть Пелопоннеса в частности - может, поэтому и море - Ионическое?
Смысл вероятно в том, что на Востоке "ионами" называли греков, как этнос - по привившейся в древности традиции, а турки малоазийских греков выделяли, как отдельную этническую категорию - ввиду особенности их исторического развития.

Сообщение отредактировал dlook: 12 Март 2007 - 18:38

[Zheleznyak]

Я думаю, что все гораздо проще, византийцев назвали греками, потому что латинянами (римлянами) называли католиков.

[dlook]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> GREENFOOT
Э нет, латиняне и римляне - не одно и тоже.
Византиец бы обиделся, если бы римлян к латинянам приравняли. ))

[dlook]

В тему:
Т.Лунгис. Некоторые вопросы, касающиеся терминологии, используемой в письменных источниках для обозначения византийского государства // Βυζαντινα Συμμεικτα. - 1997. - №11. - Π. 11-22. (на англ. яз.).

» Нажмите здесь чтобы показать Хинт... «

]]> http://www.byzsym.or...le/view/170/122 ]]>

Сообщение отредактировал Золд Горыныч: 02 Июнь 2008 - 16:00

[QuickFire]

А я вот накопал - Флаги, гербы и официальные названия всех государств мира

» Нажмите здесь чтобы показать Хинт... «

]]> http://state-flags.ru/state.php ]]>