Сообщений в теме: 65

[SHREDDER]

Robert
Ну вот и хорошо



Alias

Если не сложно - пиши перевод. Я примерно понял - но дословно не смогу перевести

[Alias]

Czołem Waszmościom.
Istotnie, sprawa jest wśród polskich historyków dyskusyjna. Są tacy, co twierdzą, że stosowanie skrzydeł było powszechne i tacy, którzy mówią, że robiono tak sporadycznie lub tylko z okazji ceremoniałów. Jednak wiele źródeł historycznych mówi wprost o oporządzeniu husarii w kampaniach, wymieniając skrzydła jako obowiązkowy ekwipunek. Wymagał tego od husarii już król Stefan Batory. Niewątpliwie husaria stosowała w większości zalecenia władców (dla niej nie był to żaden problem ekonomiczny), jednak w toku walk, gdy skrzydła się łamały, gubiły, nikt nie zawracał sobie głowy ich odtwarzaniem - być może stąd informacje o braku skrzydeł. Jedna z pierwszych wzmianek o skrzydłach pochodzi z Kroniki Bielskiego z 1574 roku. Myślę, że husarz bez skrzydeł to jak ryba bez płetw, ale oczywiście zrobicie jak chcecie. Lepiej jednak zrobić jednostki (osobne), bez skrzydeł i takie ze skrzydłami - to ma lepsze historyczne uzasadnienie (zależało to od rodzaju prowadzonych działań - a spieszona husaria zdobywała nawet fortece, naturalnie bez skrzydeł).
Pozdrawiam serdecznie, Robert.

По существу, вопрос этот у польских историков спорный. Есть такие, которые утверждают, что использование крыльев было всеобщим и такие, которые говорят, что делалось это эпизодически, только по церемониальным поводам. Однако множестве исторических источников прямо говорят о снаряжении (?) гусар в кампаниях, упоминая крылья как обязательную экипировку. Требовал этого от гусар уже король Стефан Баторий. Несомненно гусары относились в большинстве к аристократии (для неё не было никаких материальных проблем), однако в ходе битв, где крылья ломались, теряли, никто не забивал себе голову их восстановлением - возможно отсюда информация о недостатке крыльев. Одно из первых упоминаний о крыльях идет из Хроники Бельскего 1574 года. Думаю, что гусары без крыльев - это как рыба без плавников, но, конечно, сделайте как хотите. Лучше однако сделать одних без крыльев, а других с крыльями - то имеет лучшее историческое обоснование (зависело от рода проведенных действий - а спешенные гусары брала даже крепости, естественно без крыльев).
Сердечно приветствую, Роберт.

Добавленно - [mergetime]1177612449[/mergetime]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> Robert

Lepiej jednak zrobić jednostki (osobne), bez skrzydeł i takie ze skrzydłami - to ma lepsze historyczne uzasadnienie

Так і зробимо.

[Robert]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> Alias

Tłumaczenie perfekt!
A co do husarii - to należy jeszcze pomyśleć jakie będzie miała statystyki ta ze skrzydłami, a jakie ta bez skrzydeł.
Pozdrawiam, Robert.

_______________________________

Перевод превосходный! (Спасибо! )
А что до гусар - то стоит ещё подумать какие будут соотношения тех, кто с крыльями, и тех, кто без крыльев.

Сообщение отредактировал Alias: 26 Апрель 2007 - 23:38

[Alias]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> Robert

A co do husarii - to należy jeszcze pomyśleć jakie będzie miała statystyki ta ze skrzydłami, a jakie ta bez skrzydeł.

Які будуть Ваші думки з цього приводу?

Сообщение отредактировал Alias: 26 Апрель 2007 - 23:39

[SHREDDER]

Я думаю что каждый 3-й вполне может быть безкрылым в м2тв это просто сделать

[Gotic]

Ну каждый 3-ий это наверное будет многовато.На мой взгляд идеальным соотношением былабы четверть отряда. В этом случае будет убито 2 зайчика - будет и эстетическое удовольствие от вида маршерующих гусар ,и в тоже время историческая достоверность - кое кто лишился крылышек

Сообщение отредактировал Gotic: 27 Апрель 2007 - 01:40

[Tower]

согласен на 1/4

[Robert]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> Alias

Witam.
Czyli będzie tak jak na początku zaproponował Gotic? Nie będzie to ładnie wyglądać. Może i historycznie, ale nie tak jakby się chciało (człowiekowi marzy się prowadzić do boju skrzydlatych jeźdźców). W modzie Pike & Musket są różne oddziały husarii (ta bez skrzydeł także) i dobrze to wygląda.

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> Gotic

Nie pisałem, o tym by zrobić maszerujących husarzy, a o tym, że bywało, sporadycznie, rzadko bardzo, ale jednak, że z braku piechoty szturmowali twierdze (wiadomo, nie ze skrzydłami na plecach) - NIE CHODZI TU O NOWĄ JEDNOSTKĘ, ALE O PROBLEM SKRZYDEŁ.
Chorągwie husarii na początku kampanii były wyposażone jednakowo - taki był rozkaz -, w trakcie walk ta sytuacja się zmieniała i mogło być tak, że nie wszyscy w chorągwi, albo nawet nikt, nie mieli skrzydeł. A w Ogniem i Mieczem, w kampanii będą rekrutowane jednostki nowe. Czy zużyte już? Zdziesiątkowane, bez skrzydeł, a może i bez kopii? Bo tak też bywało...

__________________________________________

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> Alias

Приветствую.
Не будет ли так, как изначально предложил Gotic? Не будет оно красиво выглядеть. Может и исторично, но не так как бы хотелось (человек мечтает вести в бой крылатых всадников). В поде «Пики и Мушкеты» это разные отряды гусарии (и без крыльев также) и хорошо ты выглядело.

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> Gotic

Я писал не о том, чтобы сделать марширующих (пеших ?) гусар, что бывало спорадически, очень редко, но все-таки из-за нехватки пехоты штурмовали крепости (естественно, без крыльев за плечами) – ТУТ РЕЧЬ ИДЕТ НЕ О НОВОМ ОТРЯДЕ, А О ПРОБЛЕМЕ КРЫЛЬЕВ.
Гусарские хоругви в начале кампании были снаряжены одинаково – про этого говорилось – в ходе битв ситуация менялась и могло быть так, что не у всех в хоругвях, или же ни у кого вообще, не было крыльев. А в «Огнем и Мечом» в кампании будут наниматься новые отряды. Или уже «использованные»? Поредевшие (?), без крыльев и без копий? Потому что и такое бывало…

Подводя итоги:
На старт все с крыльями или без… Но как разные отряды.

P.S.
ALIAS – если будет нужно, то, очень прошу, переведешь? Pleaseeee....


Podsumowując:
Na start wszyscy ze skrzydłami, albo bez... Ale jako oddzielne jednostki.

P.S.
ALIAS - jak będzie trzeba, to bardzo proszę, przetłumaczysz? Pleaseeee....

Сообщение отредактировал Alias: 30 Апрель 2007 - 00:38

[Gotic]

Жду перевода Хотя пан Роберт видимо по русски понимает,я по польски нет,я и по Украински то не понимаю

[Svarogych]

А я против бескрылых гусар в отряде крылатых - чисто по эстетическим соображениям. Бескрылые будут мгновенно бросаться в глаза и рвать в клочья всю красоту построившегося отряда. Эти гусары на фоне остальных будут выглядеть неполноценными - как дыры в стройных рядах всадников.Если уж есть такое желание, то делать 2 версии текстур - с крыльями и без - для 2 типов гусар. Но не смешивать их друг с другом.