Сообщений в теме: 54

[АйКи]

Т.е. не было нужды местным неграм-папуасам-индейцам постоянно совершенствовать способы земледелия или ремесла, создавать сложные госс. структуры и совершенствовать военной дело. А нафига? Прожить итак можно, бананов и кокосов вокруг немеряно (грубая шутка). Поэтому жители Африки и Америки (Австралии и Океании) остались в т.н. "первобытно-общинном" состоянии, в котором и всё человечество находилось изначально. И это, подчеркиваю, никакая не "отсталость", а вполне естественное существование в данных условиях.

Не согласен. Инки к примеру вобще жили(и живут до сих пор) в высокогорных пустынях. Уровень земледелия там на момент высадки Писсаро был такой, что испанцам и не снилось.Так что про бананы и кокосы вы загнули.

• 0

Даўно патух зары агонь.
Хто там імчыцца: зубр ці конь?
На ўсіх жывых наводзіць жах
След ваўкалака ў чаратах.
--------------------------------------------------------
Единственное на чем держится этот мир - тяжёлый труд и дисциплина.

• Наверх

[Веселый Змей]

Так что про бананы и кокосы вы загнули.

Касаемо бананов и кокосов была просто грубая шутка, о чем я и написал в скобках. Так, для красного словца. Если серьозно, я вовсе не насмехался над жителями теплых стран. Собирать кокосы, ловить рыбу и охотиться тоже надо уметь. И в этом те же папуасы куда больше приспособленнее к жизни, чем европейцы. Я хотел сказать, что у одних лучше получается сидеть в офисах или улицы подметать. А у других - метать копье или забрасывать сеть. И ни у кого нет превосходстваПо инкам. Инки, майя,ацтеки, а также большинство стран Азии несомненно достигли довольно высокого уровня развития. В некоторых вещах даже превосходили европейцев, никто не спорит. Дело в другом. Всем вышеперечисленным - опять же, по географическим и историческим условиям - не было особой нужды совершенствовать военное дело, торговлю (мореплавание) и собственную самоорганизацию. Того уровня, на котором они находились к 16-му веку, было достаточно для относительно сытого существования. Поэтому В ЦЕЛОМ те же инки уступили европейцам.

Сообщение отредактировал Веселый Змей: 27 Сентябрь 2013 - 12:51

• 0

Каждый волен верить, во что он хочет. Я только против того, чтобы заставлять всех верить во что-то одно.

История — это ряд выдуманных событий по поводу действительно совершившихся.

• Наверх

[Angmar]

а вот еще одна мысль в тему оправданности апартеида в разумных пределах)) з.ы. я не пытаюсь ничего разжигать - это просто генетика и развитие мысли товарища Дарвина. ]]> http://ru.wikipedia.... ]]> вот тут есть таблица с древом гапплогрупп. племена банту (куда входят и зулусы ЮАРовские) принадлежат к самой первой мутации - группе А, возраст которой 75000-120000 лет. большинство белого населения европы - носители группы R1. как видно по таблице - нас разделяет как минимум 10 крупных мутаций + ветка А вообще пересекается с нашей веткой только общим предком. в общем, белые в генетическом плане продвинутей черных.

[Веселый Змей]

А как понять "в генетическом плане продвинутей"?Что является мерилом продвинутости в генетике?

[Angmar]

ну, представь, что каждая устоявшаяся мутация - это патч к изначальной программе. поэтому чем свежее патч, тем лучше работает программа, поскольку старые баги пофиксили и добавили новых плюшек

[Веселый Змей]

Это сравнение уместно, если знаешь назначение программы, для чего она нужна и что должна выдавать.В случае Европы и Африки ещё вопрос, кто правильнее развивался. Можно например сказать, что первобытное состояние - это естественное состояние человечества, оно находилось в нем десятки тысяч лет. Это, кстати: -- жизнь в гармонии с природой (нет экологических проблем), - отсутствие собственности==> отсутствие власти (нет социальных проблем)- естественная прибыль-убыль населения (нет постоянного роста населения==>нет проблемы перенаселенности)ну и т.д.Торгово-промышленную европейскую цивилизацию в этом случае можно назвать аномалией. Ведущей к тупику (ибо бесконечное расширение экономики невозможно). Так что ещё вопрос, кто продвинутее. Зулус сможет прожить при отсутствии супермаркета, водопровода и электричества, а вот многие европейцы увы...

[Angmar]

тут я позволю себе не согласится. внимательно смотрим на даты появления мутаций: ветка R1a - самая "свежая" появилась 15 000 лет назад. пятнадцать тысяч!! зулусы за 100 000 лет не смогли создать ничего! а белый человек за 15 000 фактически взял под контроль бОльшую часть планеты и во многом двигает мировую науку. я не отрицаю, что не только белые занимались наукой)) Арабские цифры никто не отменял)) но тем не менее. 10000 лет назад, как 5000, как и 2000 лет тому назад тоже не было экологических проблем))насчет власти - не соглашусь. соседние племена оченна любят пострелять друг в друга явно не просто-так)))

[Веселый Змей]

зулусы за 100 000 лет не смогли создать ничего! а белый человек за 15 000 фактически взял под контроль бОльшую часть планеты и во многом двигает мировую науку.

Дык а зачем зулусам было СОЗДАВАТЬ что-то! В среде их обитания можно прожить, довольствуясь охотой и рыболовством. Нафига им наука? Наука у европейцев (азиатов, майя) появилась не просто так, из-за мутации гена. Наука была нужна для совершенствования земледелия, ремесла, торговли. А совершенствовать всё это европейцы (азиаты) были ВЫНУЖДЕНЫ - т.к. в их среде обитания просто охотой, рыболовством и грядками прокормится было невозможно. Были бы в Европе более благоприятные условия - жили бы до сих пор как зулусы

10000 лет назад, как 5000, как и 2000 лет тому назад тоже не было экологических проблем))

Зато есть сейчас - как следствие развития именно европейской цивилизации

насчет власти - не соглашусь. соседние племена оченна любят пострелять друг в друга явно не просто-так)))

Я бы разделил понятия власть и война. Власть - понятие неразрывно связанное с собственностью. У первобытных народов из собственности только орудия охоты (примерно одинаковые у всех членов племени), а власть вождя держится только на авторитете - вождем становиться реально самый ловкий, опытный охотник. У "торгово-промышленных" народов власть у того, у кого больше собственности. И "вождями" становятся далеко не самые достойные...А то, что соседние племена любят пострелять друг в друга - это естественное, природное. Люди есть животные территориальные Как и многие животные, они воюют за свои охотничьи угодья

• 0

Каждый волен верить, во что он хочет. Я только против того, чтобы заставлять всех верить во что-то одно.

История — это ряд выдуманных событий по поводу действительно совершившихся.

• Наверх

[Angmar]

Дык а зачем зулусам было СОЗДАВАТЬ что-то! В среде их обитания можно прожить, довольствуясь охотой и рыболовством. Нафига им наука? Наука у европейцев (азиатов, майя) появилась не просто так, из-за мутации гена. Наука была нужна для совершенствования земледелия, ремесла, торговли. А совершенствовать всё это европейцы (азиаты) были ВЫНУЖДЕНЫ - т.к. в их среде обитания просто охотой, рыболовством и грядками прокормится было невозможно. Были бы в Европе более благоприятные условия - жили бы до сих пор как зулусы

С такой логикой всем, кроме зулусов, нужно срочно заняться живительной эвтаназией и уничтожить все следы своего существования.

• 0

• Наверх

[Веселый Змей]

С такой логикой всем, кроме зулусов, нужно срочно заняться живительной эвтаназией и уничтожить все следы своего существования.

нет-нет, я вовсе не сторонник регресса и возврата в первобытное состояние (хотя идеи, озвученные в фильме "Бойцовский клуб", мне по душе).В предыдущих постах я хотел показать, что всё относительно. Наши "белые европейские" понятия не есть абсолютная истина и не стоит их натягивать на жителей остальных континентов. Если нам кажется что наука, цивилизованность есть благо - это не значит, что это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО благо. Нам, белым, это только КАЖЕТСЯ. Но вполне возможно, что мы ошибаемся. Вот я и показал на примерах, что с другой точки зрения зулусы, возможно, более развиты

• 0

Каждый волен верить, во что он хочет. Я только против того, чтобы заставлять всех верить во что-то одно.

История — это ряд выдуманных событий по поводу действительно совершившихся.

• Наверх