Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


"); //]]>
Фотография

Коллаборационизм


Сообщений в теме: 197

#171 герцог Фридландский

герцог Фридландский

    Козак

  • В холодной
  • 527 сообщений
  • Откуда:Баку
Регистрация: 03.июл.10
Слава: 9

Отправлено 22 Июнь 2011 - 20:35

Ну так вот: было создано "полугосударство" Протекторат Б-М, Гаха стал его главой, прочие посты тоже чехословацкие военные-чиновники заняли - разве это не коллаборационизм? Народ это тихо схавал.

"Главой" был протектор. А протекторами были дойчляндцы.

а разве служба в полиции, без всяких "коллаборационистских организаций", это не коллаборационизм?

Смотря чем занимались полицейские.

Ну, Польша себя мнила региональным лидером и т.п., так что про всесилие англо-французской дипломатии говорить не стоит. К тому же, угрожать Польше оставить её один на один с Германией (как угрожали в 1939 ЧСР) уже было нельзя - это значит просто слить Польщу Гитлеру (что, в принципе, и случилось).

Значит, угрожать оставить лицом к лицу с фюрером - нельзя, а оставить - можно?
  • 0
"Dövlət-i Səfəviyyə"

"Довлати Сефеви".

"Dovlati Sefevi"

#172 Alias

Alias

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 4 665 сообщений
  • Откуда:Київ, Україна
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; Weimarer Republik – Die Kampfbünde
Регистрация: 22.апр.06
Слава: 459

Отправлено 23 Июнь 2011 - 00:27

герцог Фридландский,

"Главой" был протектор. А протекторами были дойчляндцы.

Де юре - главой все же был Гаха.

Смотря чем занимались полицейские.

Ну как чем? Помогали оккупантам поддерживать порядок.

Значит, угрожать оставить лицом к лицу с фюрером - нельзя, а оставить - можно?

Во Франции ещё армия не отмобилизировалась, а Польшу уже раздавали.
Усе это аукнулось уже самой Франции в 1940.
  • 0
Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.

#173 герцог Фридландский

герцог Фридландский

    Козак

  • В холодной
  • 527 сообщений
  • Откуда:Баку
Регистрация: 03.июл.10
Слава: 9

Отправлено 23 Июнь 2011 - 08:31

Де юре - главой все же был Гаха.

15 марта 1939 года личным указом Гитлера Богемия и Моравия были объявлены протекторатом Германии. Главой исполнительной власти протектората был назначаемый фюрером рейхспротектор (нем. Reichsprotektor). Первым рейхпротектором 21 марта 1939 года был назначен Константин фон Нейрат. Существовал также формальный пост президента протектората, который всё время его существования занимал Эмиль Гаха. Личный состав отделов, аналогичных министерствам, был укомплектован должностными лицами из Германии.

А протектор назначался из Берлина. Интересно, как Гаха стал президентом протектората?

Смотря чем занимались полицейские.Ну как чем? Помогали оккупантам поддерживать порядок.

Вот недавно кто-то, по-моему камрад Темпус, дал биографию Мстислава, предшественника нынешнего Киевского патриарха. Так там говорилось, что до пострижения и отъезда на оккупированную Украину в 1939-1941 гг.он работал на какой-то должности в официальных органах управления на Холмщине, по-моему. Значит, коллаборационисты были и в Польше?

ЦитатаЗначит, угрожать оставить лицом к лицу с фюрером - нельзя, а оставить - можно?Во Франции ещё армия не отмобилизировалась, а Польшу уже раздавали.Усе это аукнулось уже самой Франции в 1940.

Хм, логика у Вас какая-то странная, неаристотелевская. Если французская армия еще не отмобилизовалась, а Польшу уже раздавили, то почему Вы думаете, что весной 1939 Гаха успел бы хоть пикнуть, прежде чем "мон женерал" отдал приказ, а "мон колонели" натянули б галифе.

Сообщение отредактировал герцог Фридландский: 23 Июнь 2011 - 08:34

  • 0
"Dövlət-i Səfəviyyə"

"Довлати Сефеви".

"Dovlati Sefevi"

#174 Black Dog

Black Dog

    Козак

  • Шляхта
  • 901 сообщений
  • Откуда:Тула
  • Награды:
Регистрация: 23.ноя.09
Слава: 258

Отправлено 23 Июнь 2011 - 12:43

Давайте воздерживаться от обсуждения у кого какая логика, на всякий случай -_-.
  • 0
"Даже плохой стрелок имеет право выйти на дуэль" Г. К. Честертон

"И Бога, и врача мы равно чтим, но только когда грозит опасность нам, а ранее – нисколько." Джон Оуэн

#175 Alias

Alias

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 4 665 сообщений
  • Откуда:Київ, Україна
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; Weimarer Republik – Die Kampfbünde
Регистрация: 22.апр.06
Слава: 459

Отправлено 23 Июнь 2011 - 23:06

герцог Фридландский,

А протектор назначался из Берлина. Интересно, как Гаха стал президентом протектората?

Его под дулом пистолета заставили пост "президента протектората" принять?

Вот недавно кто-то, по-моему камрад Темпус, дал биографию Мстислава, предшественника нынешнего Киевского патриарха. Так там говорилось, что до пострижения и отъезда на оккупированную Украину в 1939-1941 гг.он работал на какой-то должности в официальных органах управления на Холмщине, по-моему. Значит, коллаборационисты были и в Польше?

Они везде были. Вопрос в количестве.

Хм, логика у Вас какая-то странная, неаристотелевская. Если французская армия еще не отмобилизовалась, а Польшу уже раздавили, то почему Вы думаете, что весной 1939 Гаха успел бы хоть пикнуть, прежде чем "мон женерал" отдал приказ, а "мон колонели" натянули б галифе.

Мы сейчас все умны "задним умом". В 1938 французскую армию считали сильнейшей в Европе + немцы мошну ещё такую в 1938 не отрастили как в 1939 (в т.ч. на чехословацких LT-35, LT-38 и пр. вооружении). События лета 1940 показались бы во Франции чем-то неимоверным, ожидалась - если что - опять же изнурительная окопная война.
Т.е. мог ли Гаха в начале 1939 знать, что французская армия - колос на глиняных ногах, если этого не знали сами французы?
  • 0
Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.

#176 Python

Python

    Куренной Атаман

  • ТовмачЪ
  • 4 037 сообщений
  • Откуда:Кропивницкий, Украина
  • Награды:
  • Создатель:Third Age: Dagor Dagorath
Регистрация: 12.дек.09
Слава: 334

Отправлено 30 Июнь 2011 - 20:35

"Русских на стороне немцев воевало больше". Источник - газета "Експрес" (перевод с украинского)



Капитан ВМС Украины Вадим Махно на основе исследований российских историков собрал сенсационный материал.

В эти дни, когда минует 70 лет от начала советско- немецкой войны, снова можно услышать давние стереотипы. Дескать, в то время советский народ в едином порыве стал на защиту своей Родины и лишь горстка "предателей" наподобие "бандеровцев" крымских ли татар помогала захватчикам-немцам.

Я насчитал на службе у Гитлера 19 генералов-евреев, 10 генералов-украинцев и 155 генералов-русских. А командовать было кем!


Полный текст
Изображение Нажмите, чтобы прочитать


  • 0
Время смеется над нами,
Смотрит на мир свысока,
А мы жизнь измеряем боями,
Ради них создавая врага...

                              ______________Middle-Earth: Dagor Dagorath team_________________
41ba646b023b97e920858a4ab57bec23.pngornament_by_marchfoxes-d7rie1p.pngc882e6559a990d0ffd286fefd97cc43a.png
Мой канал на YouTube "Уроки истории Питона Каа": https://www.youtube....EjN3pY7Ck9q3kAw

#177 герцог Фридландский

герцог Фридландский

    Козак

  • В холодной
  • 527 сообщений
  • Откуда:Баку
Регистрация: 03.июл.10
Слава: 9

Отправлено 30 Июнь 2011 - 20:57

Вы лишь подумайте — это же какие невыносимые условия для жизни своего народа надо было создать, чтобы он согласился воевать за чужую армию!

Ну, думаю что Сталин имел косвенное отношение к "предателям" их Словакии, Хорватии и т.п.
  • 0
"Dövlət-i Səfəviyyə"

"Довлати Сефеви".

"Dovlati Sefevi"

#178 Python

Python

    Куренной Атаман

  • ТовмачЪ
  • 4 037 сообщений
  • Откуда:Кропивницкий, Украина
  • Награды:
  • Создатель:Third Age: Dagor Dagorath
Регистрация: 12.дек.09
Слава: 334

Отправлено 30 Июнь 2011 - 21:20

герцог Фридландский, Словакия и Хорватия - отдельный разговор.
  • 0
Время смеется над нами,
Смотрит на мир свысока,
А мы жизнь измеряем боями,
Ради них создавая врага...

                              ______________Middle-Earth: Dagor Dagorath team_________________
41ba646b023b97e920858a4ab57bec23.pngornament_by_marchfoxes-d7rie1p.pngc882e6559a990d0ffd286fefd97cc43a.png
Мой канал на YouTube "Уроки истории Питона Каа": https://www.youtube....EjN3pY7Ck9q3kAw

#179 герцог Фридландский

герцог Фридландский

    Козак

  • В холодной
  • 527 сообщений
  • Откуда:Баку
Регистрация: 03.июл.10
Слава: 9

Отправлено 30 Июнь 2011 - 21:36

Ну правильно, если за пределами СССР - один разговор, если в СССР, то другой. Тогда к чему же весь пафос:

Вы лишь подумайте — это же какие невыносимые условия для жизни своего народа надо было создать, чтобы он согласился воевать за чужую армию!


  • 0
"Dövlət-i Səfəviyyə"

"Довлати Сефеви".

"Dovlati Sefevi"

#180 Python

Python

    Куренной Атаман

  • ТовмачЪ
  • 4 037 сообщений
  • Откуда:Кропивницкий, Украина
  • Награды:
  • Создатель:Third Age: Dagor Dagorath
Регистрация: 12.дек.09
Слава: 334

Отправлено 30 Июнь 2011 - 21:46

герцог Фридландский, при чем здесь Словакия и Хорватия, если в статье речь идет о жителях СССР??? Вот не пойму я Вашу логику и пафоса тем более не вижу.
  • 0
Время смеется над нами,
Смотрит на мир свысока,
А мы жизнь измеряем боями,
Ради них создавая врага...

                              ______________Middle-Earth: Dagor Dagorath team_________________
41ba646b023b97e920858a4ab57bec23.pngornament_by_marchfoxes-d7rie1p.pngc882e6559a990d0ffd286fefd97cc43a.png
Мой канал на YouTube "Уроки истории Питона Каа": https://www.youtube....EjN3pY7Ck9q3kAw




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II