Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Расширение линейки Карфагена


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 75

#1 Polart

Polart

    Козак

  • CиЧевик
  • 290 сообщений
  • Откуда:г. Днепропетровск, Украина
Регистрация: 20.ноя.13
Слава: 48

Отправлено 12 Февраль 2014 - 13:17

Ввиду того, что данная тема поднималась не в профильных ветках, а потому. некоторые мысли и высказывания справедливо терлись модераторами, решил создать в виде отдельного топика.А теперь к делу.Исторически известно, что Карфаген не был силен своей армией как таковой и во многом опирался на силы наемников и союзников, за что готов был платить звонкой монетой. Но в игре, наемники, зачастую, представлены не очень сильными отрядами и с ростом технологий теряют свою актуальность, к тому же, я не понял распостраняются на них бонусы от исследований или нет.Еще один недостаток наемников, нанимаемых через пул наема - их ограниченность и на них не распостраняются бонусы от военно-тренировочных лагерей.В то же время, мы видим, что фракция Рим отлично может вербовать в определенных областях войска союзников, так называемые, ауксилии.Возникает закономерный вопрос: почему бы не "прикрутить" к лагерю наемников карфагенян (аналог казарм ауксилиев) в определенных областях возможность найма иберийцев и кельтов, причем, желательно более высокого уровня, чем те, что есть в виде наемников?При этом, была бы соблюдена и историчность и добавило бы интереса к фракции.Есть ли возможность написать об этом в СА?

Сообщение отредактировал Polart: 12 Февраль 2014 - 13:19

  • 0

#2 chrysis

chrysis

    Козак

  • Сердюк
  • 332 сообщений
  • Откуда:Ульяновск
  • Награды:
Регистрация: 23.май.10
Слава: 51

Отправлено 12 Февраль 2014 - 14:02

Ввиду того, что данная тема поднималась не в профильных ветках, а потому. некоторые мысли и высказывания справедливо терлись модераторами, решил создать в виде отдельного топика.А теперь к делу.Исторически известно, что Карфаген не был силен своей армией как таковой и во многом опирался на силы наемников и союзников, за что готов был платить звонкой монетой. Но в игре, наемники, зачастую, представлены не очень сильными отрядами и с ростом технологий теряют свою актуальность, к тому же, я не понял распостраняются на них бонусы от исследований или нет.Еще один недостаток наемников, нанимаемых через пул наема - их ограниченность и на них не распостраняются бонусы от военно-тренировочных лагерей.В то же время, мы видим, что фракция Рим отлично может вербовать в определенных областях войска союзников, так называемые, ауксилии.Возникает закономерный вопрос: почему бы не "прикрутить" к лагерю наемников карфагенян (аналог казарм ауксилиев) в определенных областях возможность найма иберийцев и кельтов, причем, желательно более высокого уровня, чем те, что есть в виде наемников?При этом, была бы соблюдена и историчность и добавило бы интереса к фракции.Есть ли возможность написать об этом в СА?

На счет разнообразия и силы наемников +1. Бонусы от исследований и армейские традиции на наемников распространяются.По поводу ауксилиев путать не нужно, это не наемники, а вспомогательные войска. которые набирались и проходили полноценную службу в римской армии. Этот аспект хорошо описан в энциклопедии. Поэтому то, что реализовано для Рима никак не подходит Карфагену. Да и распространение бонусов от военно-тренировочных лагерей не должно идти на тех же наемников. Эти ребята могли стать ветеранами в битвах, но уж точно не тренеровались в специальных лагерях, раз ратуете за историчность.

Сообщение отредактировал chrysis: 12 Февраль 2014 - 14:05

  • 0

"Забудь на время все заботы, вступай в ряды тупой пихоты!"


#3 Polart

Polart

    Козак

  • CиЧевик
  • 290 сообщений
  • Откуда:г. Днепропетровск, Украина
Регистрация: 20.ноя.13
Слава: 48

Отправлено 12 Февраль 2014 - 15:47

На счет разнообразия и силы наемников +1. Бонусы от исследований и армейские традиции на наемников распространяются.По поводу ауксилиев путать не нужно, это не наемники, а вспомогательные войска. которые набирались и проходили полноценную службу в римской армии. Этот аспект хорошо описан в энциклопедии. Поэтому то, что реализовано для Рима никак не подходит Карфагену. Да и распространение бонусов от военно-тренировочных лагерей не должно идти на тех же наемников. Эти ребята могли стать ветеранами в битвах, но уж точно не тренеровались в специальных лагерях, раз ратуете за историчность.

Звучит разумно. Поставлю тогда вопрос иначе - правильно ли было бы расширить пул "фракционных наемников" Карфагена, дополнив их иберийцами и галлами в расширеном составе?Кстати, галаты на службе у Египта нанимаются в казармах. Они именно проходили обучение в Египте по аналогии с ауксилиями или нанимались на службу в виде укомплектованных отрядов? Если да, то возвращаемся к тому, что написано выше (почему не реализвать подобное Карфагену?)P.S. Смущает еще один момент :) :"Бонусы от исследований и армейские традиции на наемников распространяются." - насколько я помню есть исследование у Карфагена "муштра" +n% к атаке (их там несколько, но навскидку помню эту технологию), так насколько это логично к наемникам, которые поставляются уже, так сказать, обученными. Причем эти навыки дают % при "обучении". Надо потестить...

Сообщение отредактировал Polart: 12 Февраль 2014 - 16:02

  • 0

#4 Polkovnik Ivan

Polkovnik Ivan

    Козак

  • Сердюк
  • 776 сообщений
  • Откуда:Moldova
  • Награды:
Регистрация: 26.июн.11
Слава: 47

Отправлено 12 Февраль 2014 - 15:57

Polart - полностью и единодушно поддерживаю ваши идеи насчёт Карфагена. 100% согласен !!
  • 0
Некий мастер меча на склоне лет сказал следующее:

" В человеческой жизни существуют различные этапы в постижении знаний.
На самом нижнем этапе человек учится, но из этого ничего не выходит,
и он полагает что, и сам он и другие ничего не умеют. На этом этапе он ничего не стоит.
На среднем этапе он всё ещё бесполезен, но ощущает собственные недостатки
и также способен видеть недостатки других. На следующем этапе он гордится своими способностями,
он радуется похвале других и сожалеет о недостатке способностей у своих товарищей.
Этот человек ценен. На высшем этапе человек выглядит так, словно ничего не знает. "

#5 chrysis

chrysis

    Козак

  • Сердюк
  • 332 сообщений
  • Откуда:Ульяновск
  • Награды:
Регистрация: 23.май.10
Слава: 51

Отправлено 12 Февраль 2014 - 17:35

Звучит разумно. Поставлю тогда вопрос иначе - правильно ли было бы расширить пул "фракционных наемников" Карфагена, дополнив их иберийцами и галлами в расширеном составе?Кстати, галаты на службе у Египта нанимаются в казармах. Они именно проходили обучение в Египте по аналогии с ауксилиями или нанимались на службу в виде укомплектованных отрядов? Если да, то возвращаемся к тому, что написано выше (почему не реализвать подобное Карфагену?)P.S. Смущает еще один момент :) :"Бонусы от исследований и армейские традиции на наемников распространяются." - насколько я помню есть исследование у Карфагена "муштра" +n% к атаке (их там несколько, но навскидку помню эту технологию), так насколько это логично к наемникам, которые поставляются уже, так сказать, обученными. Причем эти навыки дают % при "обучении". Надо потестить...

Polart на счет расширения пула "фракционных наемников" полностью поддерживаю, и думаю они появятся с полноценным вводом в игру кельтиберов. А на счет галатов все просто, это особая гвардия при фараонах, которая появилась после подарка Клеопатре от Цезаря. С этого момента они были полноценной частью армии Египта. Другой вопрос: почему нет ограничения по их найму)))
  • 0

"Забудь на время все заботы, вступай в ряды тупой пихоты!"


#6 Polart

Polart

    Козак

  • CиЧевик
  • 290 сообщений
  • Откуда:г. Днепропетровск, Украина
Регистрация: 20.ноя.13
Слава: 48

Отправлено 12 Февраль 2014 - 17:48

Галаты не только гвардейцы, в том то и дело. У Египта есть еще просто "галатские мечники". Так сказать, массовый юнит.И что Вы думаете об: Бонусы от исследований и армейские традиции на наемников распространяются." - насколько я помню есть исследование у Карфагена "муштра" +n% к атаке (их там несколько, но навскидку помню эту технологию), так насколько это логично к наемникам, которые поставляются уже, так сказать, обученными? Просто, во второй половине кампании эти коэффициенты начинают давать неплохой прирост и очень важно их влияние на наемников.Повторюсь: Вы точно уверены что они работают и с наемниками?

Сообщение отредактировал Polart: 12 Февраль 2014 - 17:55

  • 0

#7 Rup

Rup

    Козак

  • Сердюк
  • 905 сообщений
Регистрация: 13.сен.13
Слава: 189

Отправлено 12 Февраль 2014 - 19:54

А я вот полагаю, что военная сила Карфагена, в первую очередь зиждилась не на наёмниках а на тех кто ими командовал. Ганнибал, его отец, его братья и т.д. Были они, был великий и могучий Город. Не стало их, не стало и Города.Или ещё пример, до смертельной схватки с Римом, Карфаген 2 века бодался с Сиракузами и какой итог? Нулевой. Хотя наёмники для того времени у Карфагена были лучшие, а вот командование подкачало. Это если рассматривать чисто военный аспект проблемы.Я конечно тоже за расширение линейки наёмников. Но, думаю, уникальность Карфагена как фракции интереснее реализовать через абилки полководцев.
  • 0

#8 chrysis

chrysis

    Козак

  • Сердюк
  • 332 сообщений
  • Откуда:Ульяновск
  • Награды:
Регистрация: 23.май.10
Слава: 51

Отправлено 13 Февраль 2014 - 01:26

Галаты не только гвардейцы, в том то и дело. У Египта есть еще просто "галатские мечники". Так сказать, массовый юнит.И что Вы думаете об: Бонусы от исследований и армейские традиции на наемников распространяются." - насколько я помню есть исследование у Карфагена "муштра" +n% к атаке (их там несколько, но навскидку помню эту технологию), так насколько это логично к наемникам, которые поставляются уже, так сказать, обученными? Просто, во второй половине кампании эти коэффициенты начинают давать неплохой прирост и очень важно их влияние на наемников.Повторюсь: Вы точно уверены что они работают и с наемниками?

Да по поводу обычных галатов верно подмечено. Бонусы от исследования технологий, дающие прибавки к натиску, атаке, защите, скорострельности, скорости движения пехоты и т.д. работают точно. Достаточно открыть любой пул наемников при пустой армии без традиций и трешовом полкодце 1-го уровня. Если исследована хотя бы одна технология на боевые прибавки - это сразу отразиться в характеристиках юнитов-наемников (к шкалам дефолтных характеристик добавятся небольшие ризки белого или красноо цвета, отражающие бонусы от технологий), завтра выложу скрин наемников Парфии. По поводу того, должны ли вообще влиять технологии на наемников, думаю должны.
  • 0

"Забудь на время все заботы, вступай в ряды тупой пихоты!"


#9 Polkovnik Ivan

Polkovnik Ivan

    Козак

  • Сердюк
  • 776 сообщений
  • Откуда:Moldova
  • Награды:
Регистрация: 26.июн.11
Слава: 47

Отправлено 13 Февраль 2014 - 13:21

А я вот полагаю, что военная сила Карфагена, в первую очередь зиждилась не на наёмниках а на тех кто ими командовал. Ганнибал, его отец, его братья и т.д. Были они, был великий и могучий Город. Не стало их, не стало и Города.Или ещё пример, до смертельной схватки с Римом, Карфаген 2 века бодался с Сиракузами и какой итог? Нулевой. Хотя наёмники для того времени у Карфагена были лучшие, а вот командование подкачало. Это если рассматривать чисто военный аспект проблемы.Я конечно тоже за расширение линейки наёмников. Но, думаю, уникальность Карфагена как фракции интереснее реализовать через абилки полководцев.

- Увы, в игре нет генеалогического древа, а хрен знает что вместо него. Поэтому, там нет уникальных и особенных персонажей из фамилии Барки, только рандомные и то ничем не отличающиеся. - Думаю это можно исправить только с выходом ДЛС Пунические Войны и то под сомнением.
  • 0
Некий мастер меча на склоне лет сказал следующее:

" В человеческой жизни существуют различные этапы в постижении знаний.
На самом нижнем этапе человек учится, но из этого ничего не выходит,
и он полагает что, и сам он и другие ничего не умеют. На этом этапе он ничего не стоит.
На среднем этапе он всё ещё бесполезен, но ощущает собственные недостатки
и также способен видеть недостатки других. На следующем этапе он гордится своими способностями,
он радуется похвале других и сожалеет о недостатке способностей у своих товарищей.
Этот человек ценен. На высшем этапе человек выглядит так, словно ничего не знает. "

#10 papeion

papeion

    CiЧовий дiд

  • Сердюк
  • 1 161 сообщений
  • Награды:
Регистрация: 26.сен.13
Слава: 31

Отправлено 13 Февраль 2014 - 14:33

Думаю, что доработка Карфагена впереди. В игре есть что доделывать. Тех же юнитов от иберийцев, африканцев и даже кельтов...
И всё это новые юниты будут отчасти наёмниками, доступными Карфагену.

А вот полководец не какой-то там персонаж, а именно Вы, сударь. Ведь играть за Карфаген сложно (там так и написано - сложно), а значит от вас требуется больше полководческий опыт-талант. А его то вы набираете по началу играя за другие фракции, ...за тот же Рим. ...после чего приходите играть за Карфаген, делая ставку именно на своё более совершенное Управление.

Сложно за Карфаген не только потому что на старте много врагов, но и потому что юниты не столь сильны, как, например у того же Рима. Игра предлагает делать ставку на наёмников, однако с деньгами напряг. Кстати, спасибо за интересную тему. Мне опять захотелось поиграть за Карфаген.

Сообщение отредактировал papeion: 13 Февраль 2014 - 15:07

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II