Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


"); //]]>
Фотография

Поиск ответа на вопрос века.


Сообщений в теме: 59

#31 Mardoc

Mardoc

    CiЧовий дiд

  • Сердюк
  • 2 164 сообщений
  • Откуда:РФ, МО, г. Дмитров
  • Награды:
Регистрация: 02.июн.11
Слава: 294

Отправлено 16 Сентябрь 2016 - 11:50

lekseus
Товарищ, не мешайте всё в одну кучу. Канны были когда ещё Рим с Карфагеном воевал, а это Пунические войны. Тогда реформы Мария ещё не было, а до "имперской" лорики сегментаты было как до луны. Принципы и Гастаты того времени были полегче экипированны.
К тому же не совсем корректно сравнивать эпоху Античности и Средних веков, тем более ранних.
Внимание! Далие лютое ИМХО, но попытаюсь объяснить как вижу всё это я.
И так, мы имеем цивилизацию античности, невероятно развитую, там сходятся в боях многотысячные армии, в городах есть водопроводы. Во многих странах (тот же Рим например) социальное обеспечение граждан сравнимо с нашим, современным! В бою полководцы как то руководят и достаточно точно многотысячными армиями, при чём разные подраздеоения исполняют приказы быстро и точно. Медицина могно сказать на достойном уровне, я даже слышал греки делали операции на мозге!!! В общем и целом можно сказать что мир античности, более близок современному миру, чем эпоха средних веков.

И так, а теперь мы имеем эпоху средневековья, например раннего.
Козырные лорики сегментаты (почти что бригантины позднего средневековья) исчезают. Кольчуга теперь самый крутой доспех. О всяких ваших водопроводах в большинстве меснностей и думать забыли. На бумагах экономят место, объёмы производства падают катастрафически! Ни о какой соц. системе или законах в большинстве мест и речи не идёт, в о чём, ребят! Право сильного решает всё! Обо всяких чОтких построениях римских пацанов на чисто забывают, как и о построениях приимущественно вообще. Идут можно сказать тупо стенка на стенку. Какое уж там управление подразделениями в бою, отдал приказ наступать, а дальше как уж придётся. О многотысячных армиях забывают. Сейчас большое войско это 1000 человек! При чём ты его ещё посторайся содержать. Медицина? Ребят, а вы вообще о чём? Это вообще что такое?! А ранеа появилась... мечом поранили? Ну так это тебе к святошам, в монастырь,там заштопают если смогут.
И главное все более или менее выдающиеся личности пытаются косплеить Рим времён его расцвета.

Если вы ещё не поняли к чему я веду, читайте дальше:

И так... а теперь мы имеем наш с вами родной современный мир.
Мы живём в мегополисах, катаемся на мафынках, тычем пальчиками по сенсорам смартфонов и прочих тачпадов следуя домой в вагонах метро (чем я кстати сейчас занимаюсь). А так же летаем на самолётах, у нас есть развитая медицина где добрый доктор Хаус пришьёт тебе что нужно, а если заплатишь больше что и не нужно. А армии какие у нас, ребят, армии. Танки, самолёты, всякие другие примочки. Связь подразделений идеальная, благо всяких средств связи навалом. Есть даже и ЯО.

Ну, вы всё ещё не поняли?

Да, кстати об ядерном оружии, давайте по подробнее.
Вот предположим что в один прекрасный день к власти в одной из стран с ЯО приходит некий политик ну давайте его условно назовём старым именем Аттила. И этот политик вдруг оазвязывает ядерную войну!

Ну и что мы имеем в итоге? Самолётики уже не летают, мафынки ездиют единицы. Производство если где и осталось, то в плачевном состоянии. Мегополисов нет, водокрана нет. Народу реско поубавилось, в армии не работают средства связи, воевать так как раньше уже низя. Зато, радуйся анон, ты сможешь вступить в банду марадёров, грабить корованы и набигать на деревеньки. А да, ну и любое вырвавшееся вперёд сообщество ьудет активно косплеить доядерную цивилизацию.

Ну так в общем ничего не напоминает? Анналогий никаких не проскакивает? ТАК-ТО!

В общем и целом, великое переселение народов и падение Западного Рима это был как апакалипсис, как ядерная война сейчас.
И поэтому сравнивать достижения производства Рима античности и ранне средневекового королевства, это примерно то же что сравнивать объёмы производства например завода ВАЗ и станции метро Бауманская из романов графомана Глуховского. Нечто не сравнимое, не находите?
  • 0
Темный маг – не тот, кто зол,
А тот, кто прибегает к силам зла,
Их как средство подчинив той цели,
Что быть может и светла...
---------------------------------------------------
О нас и в книгах не напишут,
О нас в балладах не споют,
Но этот мир ещё услышит,
Клич страшный: "Мёртвые идут!"

#32 Vendigo

Vendigo

    Кошовий ПисарЪ

  • Старшина
  • 8 838 сообщений
  • Откуда:Ukraine. Lemberg(Leopolis)
  • Награды:
Регистрация: 16.май.06
Слава: 1 032

Отправлено 16 Сентябрь 2016 - 11:52

Да резко то не дёрнешь. Если два строя давят друг на друга.

Если брать к примеру атаку галлов или германцев, то я предполагаю, что варвары стремились попасть сразу за щиты.

Попутно пробегая под обстрелом пилумами и лучниками.


  • 0

Убей бобра - спаси дерево!
Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, а плодами ее пользуются проходимцы. © Отто фон Бисмарк
Может мы и динозавры, но зубы ещё целы © Paul

plus.gif

Fuer Grissa Ost Drauka

Vendigo.gif
 

 


#33 hobbot

hobbot

    Козак

  • CиЧевик
  • 148 сообщений
    Регистрация: 06.май.09
    Слава: 2

    Отправлено 16 Сентябрь 2016 - 11:53

    lekseus

     

    Как на меня, тактика легиона требует более точного исполнения указаний командира, более надёжной системы связи с подразделениями. Лучшего понимания поля боя.

    Фаланга же - стой да тыкай.

    Потому легион и бил фалангу. Потому легион и бил толпы варваров и диадохов.

    Но это ИМХО и оффтоп.

    тут тоже все просто. фаланга тем сильнее чем единее. слабые места края. то есть 10к фалангитов сильны единой линией и у них два слабых места - по краям. раздели их на два отряда и слабых мест будет уже четыре, на три - шесть краев, шесть слабых участков которые надо прикрыть конницей и легкой пехотой. поэтому и говорят о тактической слабости фаланги - она большая и неповоротливая и уязвимая с флангов. любое же римское подразделение самодостаточно и может сражаться даже будучи полностью окруженным.


    • 0

    #34 Vendigo

    Vendigo

      Кошовий ПисарЪ

    • Старшина
    • 8 838 сообщений
    • Откуда:Ukraine. Lemberg(Leopolis)
    • Награды:
    Регистрация: 16.май.06
    Слава: 1 032

    Отправлено 16 Сентябрь 2016 - 12:06

    Mardoc, это какой-то дичайший оффтоп.


    фаланги - она большая и неповоротливая и уязвимая с флангов. любое же римское подразделение самодостаточно и может сражаться даже будучи полностью окруженным.

    И эта разница обусловлена вооружением и средствами личной защиты :)

    Как принято говорить сейчас.

    Фалангиты разве не имели мечей и щитов?

    Вообще реально странно, откуда взялся манипулярный строй.

     

    1459012.jpg


    Хотя вот.


    Вот ещё что нашёл.

     

    1400583.jpg


    что же я так в оффтоп скатываюсь.


    • 0

    Убей бобра - спаси дерево!
    Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, а плодами ее пользуются проходимцы. © Отто фон Бисмарк
    Может мы и динозавры, но зубы ещё целы © Paul

    plus.gif

    Fuer Grissa Ost Drauka

    Vendigo.gif
     

     


    #35 hobbot

    hobbot

      Козак

    • CиЧевик
    • 148 сообщений
      Регистрация: 06.май.09
      Слава: 2

      Отправлено 16 Сентябрь 2016 - 12:09

      Да резко то не дёрнешь. Если два строя давят друг на друга.

      Если брать к примеру атаку галлов или германцев, то я предполагаю, что варвары стремились попасть сразу за щиты.

      это если ты достаточно крут чтобы давиться в римлянами по их правилам. но еще есть большое колличество легковооруженных воинов которые не имеют ростовых шитов и не рвутся драться стенка на стенку. они как раз и пытаются растащить плотный строй шитоносцев кружась вокруг и пытаясь вырвать щит и бросить в брешь дротик. это постоянно происходит сейчас при столкновениях полиции и демонстрантов, что является лучшей моделью столкновения тяжелой пехоты и легкой (застрельщиков). и остаться при щите полиции помогает только жесткое крепление на предплечье. т.к. щит отнять очень сложно, надо практически вытащить человека из строя, а того держат соседи. очень крепко получается. а вот если бы они держали их за эти смешные ручки то через час все демонстранты уже были бы со щитами.


      • 0

      #36 Vendigo

      Vendigo

        Кошовий ПисарЪ

      • Старшина
      • 8 838 сообщений
      • Откуда:Ukraine. Lemberg(Leopolis)
      • Награды:
      Регистрация: 16.май.06
      Слава: 1 032

      Отправлено 16 Сентябрь 2016 - 12:22

      Не совсем удачный пример.

      При столкновении с полицией нет горы трупов перед строем.

      Когда же происходит столкновение с легионом(манипулой) следует залп пилумов, второй, если успевают. И удар в щиты. А оттуда гладиусом тычут в пузо, а не балончиком с "черёмухой".

      Раз тыкнули - под ногами тело, второй раз - под ногами орущий раненный товарищ


      • 0

      Убей бобра - спаси дерево!
      Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, а плодами ее пользуются проходимцы. © Отто фон Бисмарк
      Может мы и динозавры, но зубы ещё целы © Paul

      plus.gif

      Fuer Grissa Ost Drauka

      Vendigo.gif
       

       


      #37 AGA

      AGA

        Козак

      • CиЧевик
      • 238 сообщений
      • Откуда:Сибирь
      Регистрация: 06.янв.14
      Слава: 48

      Отправлено 16 Сентябрь 2016 - 12:35

      Скорее всего щит всё же неким образом крепился к руке, иначе натиск варваров или что похуже гетайр и катафрактов не держали бы римляне.


      • 0

      #38 Vendigo

      Vendigo

        Кошовий ПисарЪ

      • Старшина
      • 8 838 сообщений
      • Откуда:Ukraine. Lemberg(Leopolis)
      • Награды:
      Регистрация: 16.май.06
      Слава: 1 032

      Отправлено 16 Сентябрь 2016 - 12:43

      Да кто же держит натиск катафрактов?

      Римляне и слонов научились валить. Мне кажется, что метод завалить слона не зависит от хвата щита. :)


      • 0

      Убей бобра - спаси дерево!
      Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, а плодами ее пользуются проходимцы. © Отто фон Бисмарк
      Может мы и динозавры, но зубы ещё целы © Paul

      plus.gif

      Fuer Grissa Ost Drauka

      Vendigo.gif
       

       


      #39 AGA

      AGA

        Козак

      • CиЧевик
      • 238 сообщений
      • Откуда:Сибирь
      Регистрация: 06.янв.14
      Слава: 48

      Отправлено 16 Сентябрь 2016 - 13:11

      Да кто же держит натиск катафрактов?

      Римляне и слонов научились валить. Мне кажется, что метод завалить слона не зависит от хвата щита. :)

      Ну тут дело в дротиках, они у каждого легионера есть, а у фалангита такого нет, тут действительно не в щитах дело. Другое дело что от конных лучников парфян римляне терпели жуткий урон, гораздо больший чем от катафрактов. Видимо всё дело в пиллумах, а до лучников дротик не докинешь.


      • 0

      #40 lekseus

      lekseus

        CiЧовий дiд

      • ТовмачЪ
      • 1 452 сообщений
      • Откуда:Челябинская обл.
      • Награды:
      Регистрация: 16.сен.09
      Слава: 294

      Отправлено 16 Сентябрь 2016 - 13:27

      ...И так... а теперь мы имеем наш с вами родной современный мир.
      Мы живём в мегополисах, катаемся на мафынках, тычем пальчиками по сенсорам смартфонов и прочих тачпадов следуя домой в вагонах метро (чем я кстати сейчас занимаюсь). А так же летаем на самолётах, у нас есть развитая медицина где добрый доктор Хаус пришьёт тебе что нужно, а если заплатишь больше что и не нужно. А армии какие у нас, ребят, армии. Танки, самолёты, всякие другие примочки. Связь подразделений идеальная, благо всяких средств связи навалом. Есть даже и ЯО.

      Ну, вы всё ещё не поняли?

      Да, кстати об ядерном оружии, давайте по подробнее.
      Вот предположим что в один прекрасный день к власти в одной из стран с ЯО приходит некий политик ну давайте его условно назовём старым именем Аттила. И этот политик вдруг оазвязывает ядерную войну!

      Ну и что мы имеем в итоге? Самолётики уже не летают, мафынки ездиют единицы. Производство если где и осталось, то в плачевном состоянии. Мегополисов нет, водокрана нет. Народу реско поубавилось, в армии не работают средства связи, воевать так как раньше уже низя. Зато, радуйся анон, ты сможешь вступить в банду марадёров, грабить корованы и набигать на деревеньки. А да, ну и любое вырвавшееся вперёд сообщество ьудет активно косплеить доядерную цивилизацию.

      Ну так в общем ничего не напоминает? Анналогий никаких не проскакивает? ТАК-ТО!

      Два, так называемых, Атиллы пришли к власти в двух странах в первой половине 20-го века и развязали Вторую Мировую Войну. Думаю, это было пострашнее , так называемого переселения народов, не считаете?

      И что, воцарился апокалипсис на долгие времена? Нет, мгновенно (в масштабах истории) разрушенное было восстановлено и научные открытия продолжились. Так что, ваше сравнение некорректно.

       

       

      "И поэтому сравнивать достижения производства Рима античности и ранне средневекового королевства, это примерно то же что сравнивать объёмы производства например завода ВАЗ и станции метро Бауманская из романов графомана Глуховского. Нечто не сравнимое, не находите?"

      Нет. Рабский труд (практикуемый в Риме) менее эффективен, чем не рабский. И что, римские крестьяне зерновые обрабатывали на тракторах? Нет, они юзали те же мотыги, что и жители раннего средневековья. Понимаете? Создавали такой же ПРИБАВОЧНЫЙ ПРОДУКТ, даже меньший. 

      А в Риме, если кто-то и пользовался благами цивилизации, то очень узкая прослойка населения.

       

      Есть такая макроэкономическая концепция; "Спрос рождает предложение". В Риме были многотысячные армии с легионерами, закованным ив доспехи. То есть, спрос на доспех и на оружие был высок, соответственно цена на них была условно высокой.

      Теперь, раннее Средневековье с мизерными армиями и минимумом доспехов, плохим оружием. То есть, спрос на доспех и оружие сильно упал относительно римского.

      Почему же, цена вместо того, чтобы также упасть поднялась в разы? 

      Может Рим был настолько велик, что мог опровергнуть закон макроэкономики?

      А, вообще, развитие идет поступательно. Кроме Рима нет случаев отката назад. 


      Сообщение отредактировал lekseus: 16 Сентябрь 2016 - 13:38

      • 0


      Обратно в РИМ · Следующая непрочитанная тема →


      Количество пользователей, читающих эту тему: 0

      0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

      Total War: WARHAMMER

      Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

      Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

      Подробней о Total War: WARHAMMER

      Total War: Attila

      Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

      Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

      Total War: Rome 2

      Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

      Подробней о Total War: Rome II