Сообщений в теме: 110

[slon]

Непонятно только, для чего надо было уничтожать весь британский флот? Необходимости вступать в открытый бой не было. Надо было просто проскочить через Ла-Манш, а такая возможность была, и Соколов об этом подробно пишет. И в этом случае, полагаю, английское правительство пошло бы на мир при любых условиях, окажись булонская армия на острове. Все таки 1803 не 1939, в колонии не сбежишь.

Вообще-то речь шла о том что бы отрезать британцев от моря тоесть ответ на данную реплику:

имхо был, перекрыть англичанам доступ к морю и бай-бай ихняя торговля->ихние деньги->ихнее могущество. Другое дело, что французкий флот был уничтожен

В случае десанта конечно не нужно было уничтожать ВЕСЬ британский флот, нужно было уничтожить или выманить из пролива флот Канала, но и это оказалось для французов непосильной задачей.

dim_susami,
А Вы посмотрите, где в этот момент находился британский флот? Он всем своим составом караулил французов в Ла-манше? У Соколова выдвигается идея, что будь Вильнев порешительнее, это было вполне реализуемо.

Какой конкретно момент имеется ввиду? Видимо на момент ухода Вильнева из Тулона? Если да, постораюсь примерно расписать где он был.

Сообщение отредактировал slon: 08 Сентябрь 2010 - 17:30

• 0

Я люблю свиней. Собаки смотрят на нас с низу в верх, кошки смотрят на нас с верху вниз, свини смотрят на нас как на равных. (с) Уинстон Черчилль
Алкоголь взял от меня меньше, чем я взял от него. (с) Уинстон Черчилль

• Наверх

[Arturius]

Хоть этого кроме меня никто не делает, процитирую еще раз:

Когда император писал эти строки , Вильнев уже вышел из Коруньи. Его могучая эскадра шла прямо на Брест. Но 13 августа вдали показались какието паруса. Через некоторе время передовые фрегаты остановили датское торговое судно. Капитан оказался разговорчивым и подтвердил: да, впереди огромные силы английского флота, то ли 25 линейных кораблей, толи большею Вильнев впал в расстерянность. Он ужаснулся ответсвенности, которую ему нужно было взять на себя. И после долгого размышления отдал приказ...повернуть назад!!!
Паруса, которые видели на горизонте, были всего лишь одним английским линейным кораблем и двумя фрегатами, а флот, о котором говорил датский моряк, был эскадрой Лалемана!.
Вильнев понимал, что его решение означало катастрофу всех двухлетних гигантских прготовлений. "Упреки, которые раздавались со всех сторон, угрызения совести привели его в самое ужасающее состояние".(48) Совершенно убитый грузом ответсвенности, адмирал направил свой флот в Кадис, на юге Испании, где он окажется абсолютно бесполезным для десантной операции.

Ук.соч. Стр.148

а еще до этого, хотя я это уже кажется цитировал, но кажется это никто не читает:

Наполеон не требовал от своих адмиралов выиграть войну на море. Он ставил передними только одну задачу - войти в пролив Ла-Манш и завязать бой с английским флотом, дежерившим у берегов Британских островов. Император не требовалдаже победить в этом бою, он хотел только одного, что бы эскадра французских линейных кораблей вызвала огонь на себя и пусть даже ценой собственного поражения проложила путь десантной флотилии.

Ук.соч. Стр.147

Да, действительно. Такая вот мелкая неприятность с ним случилась. Он был кем-то уничтожен. Кем-то, у кого тоже был флот. Об который разбилось столько замечательных планов: и высадки, и "перекрыть доступ к морю"...

Причем как показали дальнейшие события, если бы Вильнев обладал достаточной решимостью, он мог в начале августа оказаться в Ла-Манше с 55 линейными кораблями против 35-40 английских

Там же

Полагаю эта ирония в данном случае неуместна.

[dim_susami]

Причем как показали дальнейшие события, если бы Вильнев обладал достаточной решимостью, он мог в начале августа оказаться в Ла-Манше с 55 линейными кораблями против 35-40 английских

Во-первых, при Трафальгаре у Вильнева тоже было 33 против 27, но ему это не помогло. Судя по соотношению потерь, ему бы и преимущество в полтора раза не помогло бы. Во-вторых, это преимущество не выглядит таким внушительным, если вспомнить, что британцы стреляли почти вдвое чаще французов и точнее. И наконец, 55 линейных кораблей только что пересекли океан.P.S. Какая ирония?

Сообщение отредактировал dim_susami: 09 Сентябрь 2010 - 13:03

• 0

• Наверх

[Arturius]

Во-первых, при Трафальгаре у Вильнева тоже было 33 против 27, но ему это не помогло. Судя по соотношению потерь, ему бы и преимущество в полтора раза не помогло бы. Во-вторых, это преимущество не выглядит таким внушительным, если вспомнить, что британцы стреляли почти вдвое чаще французов и точнее. И наконец, 55 линейных кораблей только что пересекли океан.

Во-первых, во-вторых, в-энных, еще раз прочитайте мои посты, где приводятся цитаты из книги Соколова: http://totalwars.ru/...p...st&p=443197А лучше почитайте саму книгу.

P.S. Какая ирония?

http://totalwars.ru/...p...st&p=460976Причем ничем не подкрепленная и, следовательно, необоснованная.

• 0

liberté, égalité, fraternité

"Эксплуатация одним человеком другого есть самое уродливое
проявление несправедливости и изощренного издевательства над людьми, рожденными равными и свободными" К. Маркс

Стучите в джаббер: [email protected]

• Наверх

[dim_susami]

http://totalwars.ru/...p...st&p=460976
Причем ничем не подкрепленная и, следовательно, необоснованная.

Вы не процитируете сообщение, которому предназначалась ирония, вызвавшая у Вас такое негодование? Я бы хотел попросить Вас его прокомментировать. Мне на будущее. Спасибо.

Комрады dim_susami, Arturius - просим воздерживаться от обсуждения действий оппонента.

Сообщение отредактировал Стрiлець: 16 Сентябрь 2010 - 23:30

• 0

• Наверх

[serrrr]

dim_susami,

У Наполеона были большие шансы завоевать Англию.Он ждал хорошей погоды для высадки десанта но в последний момент Россия и
Австрия напали и он бросил свой лагерь и отправился туда.

[dim_susami]

dim_susami,
У Наполеона были большие шансы завоевать Англию.Он ждал хорошей погоды для высадки десанта но в последний момент Россия и
Австрия напали и он бросил свой лагерь и отправился туда.

У него были шансы высадиться в Англии, а не завоевать её. А уж мешала ему не погода.
Ну, вот он высадился бы. Ну, вот он взял бы Лондон. Дальше что? От баз снабжения он отрезан, вокруг враждебное население, а английская армия слиняла в Шотландию. И что же он будет делать, сидя в Лондоне? А на континенте в это время на Францию напали бы те же самые Австрия с Россией.

• 0

• Наверх

[Стрiлець]

От баз снабжения он отрезан, вокруг враждебное население, а английская армия слиняла в Шотландию. И что же он будет делать, сидя в Лондоне? А на континенте в это время на Францию напали бы те же самые Австрия с Россией.

Я бы к этому всему прибавил: а в Париже еще и сторонники Бурбонов мятеж подняли))

• 0

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21

• Наверх

[Arturius]

Откуда дровишки про враждебность населения Англии? Насколько оно могло быть вреждебнее Германии или Италии. Заабываете о внутренней ситуации в Англии.Далее: Каковы были шансы у англичан выстоять в сухопутном сражении? Артур Коллин Уэлсли на данный момент находится в Индии, есть другие кандидаты?Успела бы "слинять" английская армия в Шотландию? Даже если предположить такое ЧУДО, то как бы приняли в шотландцы "пообитых хозяев"? Не сдали бы они их французам, как сдали СВОЕГО КарлаI(Стюарта) Кромвелю?Удачный дессант в Англию поднял бы авторитет НБ на такую высоту, что ни о каком мятеже не могло быть и речи.

[Vendigo]

Arturius, и сразу же засохли бы все сторонники Бурбонов в Париже. Повержен извечный враг. Все роялисты первыми бы вышли на празднование победы.