Сообщений в теме: 110

[Arturius]

Чтобы понятьб прозизошедшее дальше, необходимо перевести стрелки часов назад и вернуться в 1804г., в тот момент, когда император принял решение о необходимости содействия крупных боевых кораблей для осущеествления десанта. Проведение операции Наполеон поручил выдающемуся адмиралу Латуш-Тревилю. Этот опытный моряк, несмотря на свои 59 лет, был бодрым и решительным человеком. Он один из немногих в высшем морском руководстве твердо верил в успех высадкив Англии. В начале 1804г., когда Первый консул, Бонапарт поручил ему командование Тулонской(Средиземноморской) эскадрой, и 14 января того же года Латуш-Тревиль поднял свой адмиральский флаг на линейном корабле "БуцентаврЮ стоявший на Тулонском рейде. Решитнльный адмирал вжохнул веру в победу в экипажи боевых кораблей. В июле 1804г. он получил сведения о том, что у полуострова Поркероль Нельсон с отрядом линейных кораблей пытался атаковать крейсировавшие в море французские фрегаты. Латуш-Тревиль тот час же вышел из Тулона с восьмью линейными кораблями и пошел прямо на встречу знаменитому английскому флотоводцу. У Нельсона было только пять линейных кораблей, и он, несмотря на все свое искусство и репутацию, не осмелился принять бой и вынужден был спасаться. Этот маленький успех, как и умелые действия по подготовке команд, вернули французским морякам веру в свои силы, они прониклись мыслью, что могут и должны победить под командованием решительного флотоводца.
Решающая операция, которую задумал Наполеон и его отважный адмирал приближалась. НО словно дьявол вставал на пути французов, когда речь шла о море. В августе 1804г. Латуш-Тревиль внезапно заболел и умер. В его лице флот лишился моральной опоры, не только храбреца, не только прекрасного начальника, но и человека, верящего в победу.

О.Соколов.Аустерлиц.Наполеон, Россия и Европа 1799-1805гг.Москва 2006г.Т1,стр142


И несмотря на потерю такого флотоводца положение французов не было столь безнадежным:


Они встертились 2 июля 1805г. в нескольких десятках миль от мыса Финистер на северо-западной оконечностииспанского побережья. При виде английской эскадры на мачте флагманского корабля Вильнева взвился сигнал: приготовиться к бою. Французские маоряки с энтузиазмом встретили приказ своего командующего, и в 17:25 прогремели первые выстрелы. Англичане за многие годы морской войны впервые вынуждены были держаться обороны, а французы бились насмерть. Когда британский флагманский корабль "Виндзор-Кэсл" попытался прорвать фронт, отважный каптан Перонн на корабле "Бесстрашный" закрыл бреш в линии и ценой своей жизни преградил дорогу врагу. Под мощным и точным огнем опытных английских артиллеристов старые испанские корабли несли большие потери. В какой то момент линейный корабль "Фирме" оказался на грани гибели. ТОгда французский капитан Космао на корабле "Плутон" совершил редкий по бесстрашию поступок. Выдающийся ангдийский историк флота Уильям Джеймс рассказывает: "Увидев критическую ситуацаю "Фирме", следующий за ним линейный корабль "Плутон" отважно покинул строй и смог на время прикрыть испанский корабль от разрушительного действия огня противника"(42). Через некоторое время ситуация повторилась, на этот раз с линейным кораблем "Эспанья". И опять французские моряки мужественно пришли на помощь. На этот раз из строя вышли сразу три корабля: "Монблан", "Атлас" и все тот же "Плутон", которые геройски завлонили собой испанского товарища по оружию. Благодаря самопожертвованию французов корабль "Эспанья" был спасен. Упорный бой длился до девяти часов вечера, когда к густейшому туману, пороховому дыму от залпов сотен орудий добавилась ночная мгла разделившая сражающихся. Впервые за долгие годы англичане не выдержали французского натиска, и Кальдер дал приказ отступать!

Ук.соч. стр.146

К сожалению Вильнев не решился развить успех. Как мы видим шансы на море у французов были, надо было только ими воспользоваться. Кто знает как сложилась ситуация, протяни Латуш-Тревиль еще год-другой.

[slon]

Ну, это все конечно прекрасно, только море это не суша, тут одна вера в пебеду и боевой дух не поможет. Да и талант флотоводца не может окупить отсутсвие опыта матросов и корабельных канониров. И надежных офицеров с опытом морских сражений у французов было очень мало. Простые построения, типа кильватерной колоны, французам давались с трудом, про более сложные маневры я уже вообще молчу.

[Arturius]

slon
С одной стороны согласен, на море гораздо труднее. Но и ведь на суше положение армии было бедственным после ВФР. На море думаю тоже восстановили бы паритет, имея на это побобльше времени. Не стоит забывать про испанских союзников.
Про маневры, на суше ситуация была схожей, после Аустерлица, солдаты Наполеона не могли выполнять сложные маневры. Кажется у Лашука читал о том, что наполеоновсике солдаты не моглы ввыполнять простые перестроения перед противников.

[slon]

К сожалению не имею возможности регулярно отписываться на форуме, прошу прощения за задержку.

slon
С одной стороны согласен, на море гораздо труднее. Но и ведь на суше положение армии было бедственным после ВФР. На море думаю тоже восстановили бы паритет, имея на это побобльше времени..

Дело в том, что для подготовки матросов (просто корабельной команды, даже не конаниров) нужно плавать (или как говорят матросы ходить) в море, а не торчать на рейде в порту. Сен-Винсент почти полностью лишил французов такой возможности. Даже каботажное плавнье было сопряженно с не малой опасностью. Огромное количество французских моряков томилось в английских тюрьмах. С солдатами все проще, плац и стрельбище британский флот не блокирывал.

Это только один пример, а вобще объективных причин жалкого состояния французского флота было много.

slon
Не стоит забывать про испанских союзников.

Испанский флот находился в не мение бедственном положении нежеле французский, так что надеятся на помощь союзников не приходилось.

Про французский флот того времени советую почитать Мэхэна.

• 0

Я люблю свиней. Собаки смотрят на нас с низу в верх, кошки смотрят на нас с верху вниз, свини смотрят на нас как на равных. (с) Уинстон Черчилль
Алкоголь взял от меня меньше, чем я взял от него. (с) Уинстон Черчилль

• Наверх

[Arturius]

К сожалению не имею возможности регулярно отписываться на форуме, прошу прощения за задержку.Дело в том, что для подготовки матросов (просто корабельной команды, даже не конаниров) нужно плавать (или как говорят матросы ходить) в море, а не торчать на рейде в порту. Сен-Винсент почти полностью лишил французов такой возможности. Даже каботажное плавнье было сопряженно с не малой опасностью. Огромное количество французских моряков томилось в английских тюрьмах. С солдатами все проще, плац и стрельбище британский флот не блокирывал. Это только один пример, а вобще объективных причин жалкого состояния французского флота было много.

Если говорить о временах войн 3-ей коалиции, то Наполеону и не требовалась полная победа над британским флотом. Нужно было только дать возможность высадить десант на остров. А при тех ляпах, которые допускал тот же Нельсон, это было вполне осуществимо.

Испанский флот находился в не мение бедственном положении нежеле французский, так что надеятся на помощь союзников не приходилось. Про французский флот того времени советую почитать Мэхэна.

Можно поподробнее ? ]]> Тут ]]> охвачен период 1660-1783.Сорри, нашел еще ]]> тут ]]> , сейчас почитаю ^_^.

Сообщение отредактировал Arturius: 19 Август 2010 - 12:17

• 0

liberté, égalité, fraternité

"Эксплуатация одним человеком другого есть самое уродливое
проявление несправедливости и изощренного издевательства над людьми, рожденными равными и свободными" К. Маркс

Стучите в джаббер: [email protected]

• Наверх

[Веталь]

Я бы не полагался всецело на информацию, поданную в трудах Мэхена. Цитирую: "Книги Альфреда Тайера-Мэхена также не свободны от ошибок. Мэхен (об этом почему-то все забывают) - это прежде всего философ, исследующий морскую силу, а уж потом историк, поэтому он часто был вынужден подгонять факты под свою теорию, а не строить теорию, опираясь на достоверные факты. И книги его, довольно долго считавшиеся "библией" по истории морских сражений эпохи паруса, настоятельно требуют пересмотра."Жаль, что нету трудов, такого же уровня, французских историков и исследователей.А так по тематике морских войн можно еще почитать Коломба, Танстолла (оба англичане тоже, кстати) и Штенцеля (этот немец, у него правда нет описания периода наполеоновских войн, но всецело интересно описаны другие войны).ЗЫ Сорри за оффтоп.

[slon]

Если говорить о временах войн 3-ей коалиции, то Наполеону и не требовалась полная победа над британским флотом. Нужно было только дать возможность высадить десант на остров. А при тех ляпах, которые допускал тот же Нельсон, это было вполне осуществимо.

Для того что бы дать возможность высадить десант, нужно было вырватся из Тулона, заствить англичан убратся из Канала в нужный момент ввестив в Канал эскадру Вильнева и снять блокаду с Бреста. Причем все должно было счложиться как по нотам. Иначе не чего бы не вышло. Что случилось в реальности, мы с вами знаем, Вильнев сумел прорватся из Тулона, а дальше не сложилось. Конечно у французов был шанс, но уж очень небольшой. Да, а какие ляпы допускал Нельсон к стати? Наверное имеется ввиду Египетская экспедиция? Ну это да, соглашусь, досадный промах, но Абукир его реабилетирывал. Еще прошу заметить, что в войне 3-й коалиции британский флот действовал иначе. Тоесть французские и испанские порты блокирывались намного сильнее.

Я бы не полагался всецело на информацию, поданную в трудах Мэхена. Цитирую: "Книги Альфреда Тайера-Мэхена также не свободны от ошибок. Мэхен (об этом почему-то все забывают) - это прежде всего философ, исследующий морскую силу, а уж потом историк, поэтому он часто был вынужден подгонять факты под свою теорию, а не строить теорию, опираясь на достоверные факты. И книги его, довольно долго считавшиеся "библией" по истории морских сражений эпохи паруса, настоятельно требуют пересмотра.".

Конечно не стоит ВСЕЦЕЛО полагатся на чье либо исследование. Нужно читать нескольких авторов, сравнивать, анализировать. Просто ИМХО у Мэхена все написано доступно и читается легко, к тому же это как бы классик, а не "историк" типа Бушкова. И еще в книге "Влияние морской силы на Французскую революцию и Империю" затрагивается как раз нужный нам момент, без отвлечения на другие войны, по этому посоветывал именно эту книгу. А можно поинтересоватся чья цитата? Спорная кстати.

Жаль, что нету трудов, такого же уровня, французских историков и исследователей.

Согласен.

А так по тематике морских войн можно еще почитать Коломба, Танстолла (оба англичане тоже, кстати)

Мэхен, вроде, американец.

Сообщение отредактировал slon: 20 Август 2010 - 10:35

• 0

Я люблю свиней. Собаки смотрят на нас с низу в верх, кошки смотрят на нас с верху вниз, свини смотрят на нас как на равных. (с) Уинстон Черчилль
Алкоголь взял от меня меньше, чем я взял от него. (с) Уинстон Черчилль

• Наверх

---

#88 Arturius

Arturius

Козак

• 
• Сердюк
• 
• 353 сообщений

• Откуда:Ростов-на-Дону
• Награды:

Регистрация: 30.мар.07

Слава: 15

Отправлено 21 Август 2010 - 09:37

Для того что бы дать возможность высадить десант, нужно было вырватся из Тулона, заствить англичан убратся из Канала в нужный момент ввестив в Канал эскадру Вильнева и снять блокаду с Бреста. Причем все должно было счложиться как по нотам. Иначе не чего бы не вышло. Что случилось в реальности, мы с вами знаем, Вильнев сумел прорватся из Тулона, а дальше не сложилось. Конечно у французов был шанс, но уж очень небольшой. Да, а какие ляпы допускал Нельсон к стати? Наверное имеется ввиду Египетская экспедиция? Ну это да, соглашусь, досадный промах, но Абукир его реабилетирывал. Еще прошу заметить, что в войне 3-й коалиции британский флот действовал иначе. Тоесть французские и испанские порты блокирывались намного сильнее.

Я тут приводил целые абзацы, перепечатывал из книги с указанием издания, автора, названия и номером страницы, а в ответ услышал:

Про французский флот того времени советую почитать Мэхэна.

Про ошибки Нельсона и возможность высадки десанта в Англии советую поитчать Соколова.

• 0

liberté, égalité, fraternité

"Эксплуатация одним человеком другого есть самое уродливое
проявление несправедливости и изощренного издевательства над людьми, рожденными равными и свободными" К. Маркс

Стучите в джаббер: [email protected]

• Наверх

---

#89 slon

slon

CiЧовий дiд

• 
• Сердюк
• 
• 1 159 сообщений

• Откуда:г. Харьков
• Награды:

Регистрация: 26.янв.07

Слава: 29

Отправлено 31 Август 2010 - 16:16

Я тут приводил целые абзацы, перепечатывал из книги с указанием издания, автора, названия и номером страницы, а в ответ услышал:

Прошу прощения, если обидел или как то задел вас этим. Книгу Мэхэна "Влияние морской силы на французскую революцию и империю", полное название которой я писал на пару страниц выше, я посоветывал вам как человеку, повидимому интересующемуся эпохой наполеоновских войн. Просто по человечески, так как нахожу эту книгу интересной. К сожалению не имею возможности, чисто по времени перепечатывать из книги целые абзацы.

Про ошибки Нельсона и возможность высадки десанта в Англии советую поитчать Соколова.

Спасибо, если найду обязательно почитаю. Сегодня к стати был в книжном магазине, хотел купить Лашука, но цена в 500 с лишним гривен (40 $) меня смутила, поищу более дешевое издание.

• 0

Я люблю свиней. Собаки смотрят на нас с низу в верх, кошки смотрят на нас с верху вниз, свини смотрят на нас как на равных. (с) Уинстон Черчилль
Алкоголь взял от меня меньше, чем я взял от него. (с) Уинстон Черчилль

• Наверх

---

#90 dim_susami

dim_susami

Козак

• 
• Сердюк
• 
• 700 сообщений

• Откуда:Москва
• Награды:

Регистрация: 09.мар.09

Слава: 37

Отправлено 31 Август 2010 - 17:52

А можно поинтересоватся чья цитата? Спорная кстати.

Эдуард Созаев, Сергей Махов. "Борьба за господство на море. Аугсбургская лига." Изд. С.-П. ун-та, 2008. Предисловие, страница 4.

• 0

• Наверх

---

---

• «
• Назад

• Страница 9 из 12
• 7
• 8
• 9
• 10
• 11

• Вперед
• »

Обратно в АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ИСТОРИЯ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Ответить цитируемым сообщениям     Очистить    

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II

1. СiЧъ Total WarS
2. → ИСТОРИЧЕСКИЙ ЗАЛ [Historia est magistra vitae - лат. «История - учительница жизни».]
3. → Общеисторический
4. → АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ИСТОРИЯ
5. Privacy Policy

• 
• Помощь

Community Forum Software by IP.Board
Лицензия зарегистрирована на: СiЧь Total WarS
Игровые автоматы с выводом денег на карту

[Arturius]

Для того что бы дать возможность высадить десант, нужно было вырватся из Тулона, заствить англичан убратся из Канала в нужный момент ввестив в Канал эскадру Вильнева и снять блокаду с Бреста. Причем все должно было счложиться как по нотам. Иначе не чего бы не вышло. Что случилось в реальности, мы с вами знаем, Вильнев сумел прорватся из Тулона, а дальше не сложилось. Конечно у французов был шанс, но уж очень небольшой. Да, а какие ляпы допускал Нельсон к стати? Наверное имеется ввиду Египетская экспедиция? Ну это да, соглашусь, досадный промах, но Абукир его реабилетирывал. Еще прошу заметить, что в войне 3-й коалиции британский флот действовал иначе. Тоесть французские и испанские порты блокирывались намного сильнее.

Я тут приводил целые абзацы, перепечатывал из книги с указанием издания, автора, названия и номером страницы, а в ответ услышал:

Про французский флот того времени советую почитать Мэхэна.

Про ошибки Нельсона и возможность высадки десанта в Англии советую поитчать Соколова.

• 0

liberté, égalité, fraternité

"Эксплуатация одним человеком другого есть самое уродливое
проявление несправедливости и изощренного издевательства над людьми, рожденными равными и свободными" К. Маркс

Стучите в джаббер: [email protected]

• Наверх

[slon]

Я тут приводил целые абзацы, перепечатывал из книги с указанием издания, автора, названия и номером страницы, а в ответ услышал:

Прошу прощения, если обидел или как то задел вас этим. Книгу Мэхэна "Влияние морской силы на французскую революцию и империю", полное название которой я писал на пару страниц выше, я посоветывал вам как человеку, повидимому интересующемуся эпохой наполеоновских войн. Просто по человечески, так как нахожу эту книгу интересной. К сожалению не имею возможности, чисто по времени перепечатывать из книги целые абзацы.

Про ошибки Нельсона и возможность высадки десанта в Англии советую поитчать Соколова.

Спасибо, если найду обязательно почитаю. Сегодня к стати был в книжном магазине, хотел купить Лашука, но цена в 500 с лишним гривен (40 $) меня смутила, поищу более дешевое издание.

• 0

Я люблю свиней. Собаки смотрят на нас с низу в верх, кошки смотрят на нас с верху вниз, свини смотрят на нас как на равных. (с) Уинстон Черчилль
Алкоголь взял от меня меньше, чем я взял от него. (с) Уинстон Черчилль

• Наверх

[dim_susami]

А можно поинтересоватся чья цитата? Спорная кстати.

Эдуард Созаев, Сергей Махов. "Борьба за господство на море. Аугсбургская лига." Изд. С.-П. ун-та, 2008. Предисловие, страница 4.

• 0

• Наверх