Сообщений в теме: 37

[Lacedon2]

Национализм это хорошо. Но когда его слишком много начинается абсурд.

[Koval85]

Армяни имели когда то сильное государство Урарту,но это было давно....а насчет Византии ,это конечно на грани фантастики от Спилберга с Камероном,с оттенком мистики от Кинга...

[dlook]

..а насчет Византии ,это конечно на грани фантастики от Спилберга с Камероном,с оттенком мистики от Кинга...

Почему так категорично? В конце 13 века, например, вряд ли мог предположить кто-то, во что превратится один из приграничных сельджукских бейликов. Другое дело, как именно изменилась бы сама Византия...

Сообщение отредактировал dlook: 25 Март 2011 - 16:52

[Grey_undead]

Только сейчас обнаружил эту тему. Просто лютый вин.А если по делу: для того, чтобы катастрофы Манцикерта не было, нужно было бы для начала куда-нибудь убрать одного такого интересного человека: Андроника Дуку. Роман IV не отличался шедевральным ведением кампании, но вот Дука, конечно, своими амбициями и почти прямой изменой облегчил солдатам Алп Арслана задачу.

Армяни имели когда то сильное государство Урарту

Помнится, насчёт связи (или её отсутствия) армян и народа Урарту копий тоже было сломано прилично.

• 0

Вы должны сражаться за свою веру, за свою страну, за своего базилевса, за ваших друзей и близких! (с) Отрывок из последнего обращения последнего византийского императора, Константина XI (XII) Палеолога Драгаша, к своим солдатам утром 29-го мая 1453-го года.

Хоббит с арнорским кинжалом - он что кролик с тайным жалом: нападёшь, а он ужалит... Заречёшься нападать! (с) Том Бомбадил.

• Наверх

[Vladimir DP]

Было бы так : Предположим что в 1453 году турки были бы разбиты под Константинополем и отступили бы в Болгарию.В Греции начался бы подъём патриотизма и мятежники выгнали бы турков из Греции.Византийский император Константин Палеолог(Драгаш) принял прошение Афин,Эпира и Салоник на присоединение к Византиии.Мятежники бы соединились с наёмниками императора и пошли брать Эдирне(Адрианополь).Засевший в городе султан Мехмед II предложил Константину условие:Турки отдают византийцам остатки Фракии,Македонию и Южную Болгарию,взамен византийцы должны пропустить всех турков,султана и его семью.Император принимает условие.Из северной Болгарии турков выбивают Валахи и Католики.Затем долгая война с Балканскими княжествами.Главным противником становиться Сербия,которая практически присоединила остальные княжества.Её король,Юрий Бранкович после изгнания турков стал самым сильным монархом на Северных Балканах.Всё решилось в битве под Приштиной.40 тысячная армия Византии сошлась боем с 50 тысячными поками Сербов.В этой битве византийцы впервые воспользовались пушками.Битва шла три дня и две ночи почти не останавливаясь.Византийский полководец Евангелос Пападопулус вывел последний резерв-Фесалийскую Конницу.Она в пух и прах разбила сербское ополчение.Однако обе армии потерпели неисправимый урон и правители заключили мир,который продолжался ещё 246 лет.Византии требовалось восстановить армию и не просто восстановить но и реформировать.Византийский мыслитель Никифорос Фиотокис грезил идеей о регулярной армии,подобной римской.Со своими идеями он лично прибыл к императору.Вкратце его идея означала,что в армию введут новую систему пополнения а именно:каждая деревня должна была раз в 3 года доставлять рекрутёрам 9 крепких юношей с 16 до 18 лет.В армии им надо было служить до 6 лет а по желанию по прошествии каждых 6 лет можно было заключить контракт(на современный лад).Солдатам должно выдаваться однообразное снаряжение т.е общее для полка.Предложил ввести строгую дисциплину.Император одобрил его законопроект и в следующим голу его ввёл.Начался рост населения и экономический подъём....Ну ладно надоело писать поиграю лучше в Napoleon TW

[dlook]

Ну, вот в 1422-м осада Константинополя закончилась неудачей. И что? Каждый раз, когда ведут альтернативку от осады 1453 г., забывают, что это был удачный для турков выстрел после трех-четырех осечек. Объективно, у империи были все шансы почить в Бозе еще на 50 лет ранее.

В этой битве византийцы впервые воспользовались пушками.

Полевая артиллерия в 15 веке?

Сообщение отредактировал dlook: 05 Ноябрь 2011 - 11:54

[m12]

Полевая артиллерия в 15 веке?

А что с этим тезисом не так?ЕМНИП при Грюнвальде уже пользовались, да и в столетнюю использовали, гуситы, опять же не брезговали.

• 0

• Наверх

[dlook]

Ок, согласен. Эпизодически (и как правило, малоуспешно) использовалась в 15 веке и в полевом бою.

[Vladimir DP]

Продолжение истории...В 1472 году император Константин Восстановитель(прозвище,данное ему от народа) умер.За свою долгую жизнь император так и не заимел детей и поэтому он назначил своим наследником племянника Андрея Палеолога.Как только Андрей сел на трон он приказал отправить послов в Рим с известием о расторжении церковной унии.Патриарх Симеон Трапезундский посчитал это безумием и оттрёкся от патриаршего престола.Патриархом был избран 65-летний Димитрий Палеолог(в реальной жизни он умер в 1470 в 63-летним возрасте).Это был полный шаг к сближению к крепнущей на глазах Русью.Он решил выдать замуж недавно овдовевшему московскому князю ИвануIII свою дочь Екатерину.Князь с радостью принял это предложение.А тем временем папа римский решал что делать с византийцами.Он помнил результаты Четвёртого крестового похода когда крестоносцы захватили и разграбили Константинополь.Папа Сикст IV решил объединить силы итальянских государств и атаковать Византию. Наибольшую ценность в качестве союзника представляла Венеция,с её флотом,деньгами и колониями(не знал как по другому назвать) в Эгейском море и на западных Балканах.Однако на удивление папы он собрал немало союзников и не только в Италии.Турецкий султан Мехмед II никак не мог смириться с с потерей власти на Балканах и выступил на стороне папы на условие отдачи туркам в результате успешной войны Фракию.У Византии список союзников был куда меньше.В него входили:Валахия,Московия,Трапезундская империя(в составе Византии с 1476 года).Датой начала войны можно считать 7 мая 1473 года,когда венецианский флот напал на небольшую флотилию византийских торговых кораблей.Война была резким ударом для Византии,высадка итальянских наёмников на Корфу с последующей переброской в Эпир,морской битвой под Константинополем с турками когда византийцы лишь чудом вышли победителями и осадой Трапезунда,которая шла 2 года и во время которой погибло 67% населения города(кстати,турки его так и не захватили,подробней в следующим тексте)....На сегодня всё,я рад что вы дочитали до этого места.

dlook,
Я знаю что пишу.История мой конёк(особенно средневековой Руси).

[dlook]

История мой конёк

Фантазия - так точно. Что, впрочем, в этой теме допустимо. В разумных пределах.

Предположим что в 1453 году турки были бы разбиты под Константинополем и отступили бы в Болгарию.В Греции начался бы подъём патриотизма и мятежники выгнали бы турков из Греции.

Вот здесь, например, интересно узнать, кем турки были бы разбиты под Константинополем, и что это за подъем патриотизма такой поднялся бы (особенно в Фессалониках).