Сообщений в теме: 37

[dlook]

Vladimir DP,
Можно сосредоточиться не на том, КАК выжила Византия, а на том, во ЧТО она превратилась. Тут есть и простор для фантазии, и подпорки, которые можно использовать. По большому счету, содержание европейской истории Раннего нового времени - это создание государства в современном понимании этого слова. И здесь у Византии есть на что опереться. У нее уже была развитая система госаппарата, табель о рангах, стройная структура вооруженных сил. Можно сделать маленькую экстраполяцию.
- Топотирит Зауца, вторая турма Фракисийской фемы. Разрешите обратиться!
- Разрешаю. Садитесь, топотирит. - ипостратиг расстегнул верхний крючок на мундире, и вытирая со лба пот, указал Зауце на неказистую табуретку. - Оставьте устав в покое. Слышите, что у нас творится?
Стены блиндажа вздрагивали от грохота австрийской канонады.

Ну, kai loipon.

Сообщение отредактировал dlook: 27 Август 2012 - 17:47

[m12]

Vladimir DP,
Можно сосредоточиться не на том, КАК выжила Византия, а на том, во ЧТО она превратилась. Тут есть и простор для фантазии, и подпорки, которые можно использовать. По большому счету, содержание европейской истории Раннего нового времени - это создание государства в современном понимании этого слова. И здесь у Византии есть на что опереться. У нее уже была развитая система госаппарата, табель о рангах, стройная структура вооруженных сил. Можно сделать маленькую экстраполяцию.
- Топотирит Зауца, вторая турма Фракисийской фемы. Разрешите обратиться!
- Разрешаю. Садитесь, топотирит. - ипостратиг расстегнул верхний крючок на мундире, и вытирая со лба пот, указал Зауце на неказистую табуретку. - Оставьте устав в покое. Слышите, что у нас творится?
Стены блиндажа вздрагивали от грохота австрийской канонады.

Ну, kai loipon.

Хм, но то, во что могла превратится Византия по идее напрямую зависит от того - как она это сделала. Чем она стала - преградой на пути ислама в Европе, или округом в составе Османской империи, или провинцией Венеции, или... Вариантов масса, но все они так или иначе упрутся в то самое КАК.

• 0

• Наверх

[dlook]

Хм, но то, во что могла превратится Византия по идее напрямую зависит от того - как она это сделала. Чем она стала - преградой на пути ислама в Европе, или округом в составе Османской империи, или провинцией Венеции, или... Вариантов масса, но все они так или иначе упрутся в то самое КАК.

Упрётся. Но можно наметить несколько вариантов развития, и при этом обойтись без лишней конкретизации, сосредоточившись больше на портрете современной или почти современной Византии. Какой могла бы быть Византийская империя "Эпохи Империй" (с) Э.Хобсбаум? Насколько бы она вовлечена в европейскую модернизацию? Как выглядел бы национальный вопрос в сохранившейся империи? И т.д.

• 0

• Наверх

[capushon]

Я мог бы продолжить вопросами. Какая политика была бы у Византии на черноморском побережье (да-да, намякиваю на РИ)? Какое влияние на своих соседей оказывала бы (а те, в ответ)?

[Alias]

dlook,

- Топотирит Зауца, вторая турма Фракисийской фемы. Разрешите обратиться!
- Разрешаю. Садитесь, топотирит. - ипостратиг расстегнул верхний крючок на мундире, и вытирая со лба пот, указал Зауце на неказистую табуретку. - Оставьте устав в покое. Слышите, что у нас творится?
Стены блиндажа вздрагивали от грохота австрийской канонады.

Учитывая опыт Российской империи с её вестернизацией, вполне возможно, что и в "Византии 18 века" фем и ипостратигов бы не было, а были б немецкие платья и парики с буклями )

Наиболее реальный вариант выживания ВИ - "византийский заповедник" в Морее, вроде ж последнему Палеологу Мехмед Фатих что-то такое обещал при условии вассальной присяги и сдачи Константинополя. Пограничное с венецианскими владениями положение могло бы этой "Малой Византии" дать дожить до 19 века (а-ля Валахия-Молдавия).

[Vladimir DP]

Да почему вы все считаете что Византию была бы слабой подражайкой под контролем европейцев?Относитесь к ней как к наследнице Римской Империи!Ведь существовал бы шанс что Византию возглавил бы Александр II Великий и разбомбил бы всех)))И кстати в мыслях я развил эту тему уже до 1910 г.))

Сообщение отредактировал Vladimir DP: 03 Сентябрь 2012 - 17:30

[dlook]

Alias,
Во-первых, и в реально-исторической России военная терминология не вся была вестернизирована ("полковник", например).
Во-вторых, даже в реальном новогреческом военная терминология в основном "автохтонная": полки, бригады, дивизии именуются всякими "синтагмами", "таксиархиями" и "мирами".
В-третьих, поскольку греческий был, по большому счету, источником для всяких словообразований в европейской научной лексике, то и считать, что "грекоговорящий мир" будет в этом смысле принимающей стороной, да еще и при условии определенного политического могущества, по-моему, неправильно.

Vladimir DP,
Почему подражайкой? Не подражайкой, а равной, по крайней мере, в одном из вариантов АИ. Здесь уже снова необходимо вернуться к вопросу "КАК?". Точнее, когда начинать развилку - в XI, XIII или XV веках? В последних двух случаях Византия уже в достаточной степени отличалась от Западной Европы, так что правильнее отнести ее к "Востоку". А в XV веке, к тому же, возможностей для возрождения в качестве универсалистской империи уже оставалось крайне мало. С другой стороны, текущая историческая реальность показывает тотальное превосохдство западно-европейской социально-экономической модели, и поэтому её победоносное шествие по миру вполне можно экстраполировать и в АИ. Византия при этом будет не такой уж и попрошайкой; как ни крути, а, по крайней мере в культурном отношении она явилась "воспитательницей Европы"; ей не нужно воспринимать идеи Ренессанса извне, достаточно "вспомнить" хорошенько свое собственное литературное и пр.наследие. Так что оная "вестернизация" была бы не столько подражанием, сколько собственным возрождением.

Сообщение отредактировал dlook: 03 Сентябрь 2012 - 18:17

[Alias]

dlook,

Во-вторых, даже в реальном новогреческом военная терминология в основном "автохтонная": полки, бригады, дивизии именуются всякими "синтагмами", "таксиархиями" и "мирами".

Современная Греция отличается от умозрительной выжившей Византии тем, что возникла не эволюционно из какого-то средневекового княжества, а "с нуля", будучи созданной романтичной интеллигенцией, которая из диких козопасов хотела слепить что-то вроде новой Византии, а лучше - античной Греции. Понятно, что в случае с нынешней Грецией на гора поднималось из праха забытья все "исконно греческое".

В-третьих, поскольку греческий был, по большому счету, источником для всяких словообразований в европейской научной лексике, то и считать, что "грекоговорящий мир" будет в этом смысле принимающей стороной, да еще и при условии определенного политического могущества, по-моему, неправильно.

Если бы правитель такой державы модернизировал свою армию по образцу западноевропейских, то он бы протянул и всю табель о рангах и терминологию - есть уйма примеров, когда армия-подражатель даже марши и традиции у армии-образца перенимала. К примеру, таким образом в Иране возникли казаки )