Сообщений в теме: 256

[Magnus]

Могли изматывать римлян, а потом уже нанести удар кавалерией.

Кем измотать? По условиям - 6500 пеших сержантов и пеших рыцарей - легионы их просто раздавят

Если они все оставят на месте, и оторвутся на 300-400 метров, то их артелерия (и колья), и проч. подвергнется мощным конным атакам, также как и сами римские когорты

Думаешь прикрытие оставить недогадаються? Наоборот построят как обычно укрепленный лагерь, на валах установят артиллерию, оставят гарнизон.Даже если пойдут в атаку - лагерь прекрасная возможность укрыться в случае неудачи и перегруппироваться.

и поймите друзья, атаки будут не в лоб, а в по флангам, ну а если в тыл ударят...то можно сразу сливать

Когорты прекрасно сражались во все стороны - это предполагал шахматный порядок их постоения.

Тогда опять у римлян безвыходная ситуация, крестоносцы их укрепленный лагерь обложат со всех сторон.

Да кем они обложат? Крестоносцев меньше чем римлян.

При попытке выхода из лагеря (в поисках провианта) их ждут туркополы и профессиональные сержанты

А у римлян по условиям могут быть наемники - армянская кавалерия - легкая в том числе.

А если крестоносцами будет руководить напр. Ричард львиное сердце, то это мрак...для римлян.

Который как известно любил сам шашкой помахать? Ну тогда очень велика вероятность что его прирежет какой нибудь центурион и тогда вся рыцарская армия ра збежиться

[Paradox]

А по поводу "ударного кулака" римских легионов,римляне ганнибала барку забыли?

[Magnus]

А по поводу "ударного кулака" римских легионов

О каком ударном кулаке речь?

[Barbarossa]

Думаешь прикрытие оставить недогадаються? Наоборот построят как обычно укрепленный лагерь, на валах установят артиллерию, оставят гарнизон.
Даже если пойдут в атаку - лагерь прекрасная возможность укрыться в случае неудачи и перегруппироваться.

Magnus, камрад - за тобой просто не угонишься )))...во...руку то набил 

Ну вот тут то...я тебя поймал )))... Вот как только они пойдут в атаку и оторвуться от своего лагеря, вот здесь примерно будет следующее.....  Крестоносцы только этого и ждали  .....Их конница сразу обрушится на фланги где находится римская конница, разобьет ее и обратит в бегство. Орденская пехота в это время сблизится и вступит в бой с римлянами. Римляне начинают давить, но в это время (перегруппировавшись) Рыцари с сержантами (туркополы в это время преследуют разбитую рим. кон.) наносят в тыл и во фланги страшный силой удар (первые ряды легионеров просто снесены) строй разваливается, командование потяряно, римляне сбиваются в кучи и идет избеение. Я не знаю почему ты не хочешь принимать во внимание Канны, Адрианополь, битву у Траз. озера, битву при Заме, но там были схожие ситуации, когда конница разбивала вражескую кон. и тем самым оставляла легионы без прикрытия. Но камрад, одно дело карфагенская, готская конница, или римская ...и совсем другое - рыцарская, согласись...И в лагерь свой они побегут (не все правда) не перегруппироваться, а спасать свои души...

Сообщение отредактировал Барбаросса: 25 Январь 2009 - 21:09

• 0

Нету такого закона, который был бы хорош для всех.
Катон Старший.

Человек ты — значит, смертен. Помни это. Будь здоров.

• Наверх

[Paradox]

О каком ударном кулаке речь?

Стандартная тактика римских военначальников.Когда численное привосходство тупо кинуть все силы в бой,мол "раздавим". А ганнибал из-за этой ошибки римской армии ПОЛНОСТЬЮ их разбивал ,хотя у тех было ОГРОМНОЕ численое превосходство!

Сообщение отредактировал Paradox: 25 Январь 2009 - 21:46

[Magnus]

Ну вот тут то...я тебя поймал )))...

Э нет, комрад Барбаросса - мне есть что тебе возразить.Во-первых, римляне имеют наемную армянскую каву, которая не уступит туркополам и нейтрализует их.Во-вторых, когорты могли сражаться и при ударе во фланг и при ударе с тыла.

Я не знаю почему ты не хочешь принимать во внимание Канны, Адрианополь, битву у Траз. озера, битву при Заме, но там были схожие ситуации, когда конница разбивала вражескую кон. и тем самым оставляла легионы без прикрытия.

Почему же? При Каннах римляне разбиты из-за тупости руководства, разве не так? У Тразименского озера римляне попали в хорошо подготовленную ловушку. Ну а при Заме римляне победили вообще-то Так что нельзя назвать эти примеры характерными в плане тактики.

Стандартная тактика римских военначальников.Когда численное привосходство тупо кинуть все силы в бой,мол "раздавим"

Стандартная? Интересно какой военачальник ее "стандартно" (т.е. постоянно) применял? И где?

А ганнибал из-за этой ошибки римской армии ПОЛНОСТЬЮ их разбивал ,хотя у тех было ОГРОМНОЕ численое превосходство!

Ну во первых ОГРОМНОЕ предполагает какие-то фантастические цифры, а ведь никогда римские войска не превышали численность войск Ганнибала хотя бы в 2 раза А во вторых, победы Ганнибала не стоит считать подтверждением примитивности римской тактики, эти победы заслуга в первую очередь полководческого гения карфагенца и зачастую примитивности мышления римских военначальников, как это было при Каннах.

[Barbarossa]

Крестоносцы Фридриха I Барбароссы во время III Кр. похода, в Малой Азии так грохнули турок (в составе которых были проф. армянские наемники) что те сразу и мир подписали, и заложников дали (знатных) и провиантом обеспечивать стали. Так что при чем здесь армяне, на римской службе.На счет Замы да, я в курсе, просто римская кава опрокинула карфагенскую и тем самым способствовала разгрому армии Ганнибала. Но почему ты обходишь Адрианополь, ведь Аммиан пишет именно про конницу аланов, готов которые разбили римскую конницу, в которой кстати были Императорские конные схолы. Да и сама армия Валента была на 75% из элитных легионов, два из которых так и остались сражаться до последнего, когда вокруг них была резня, избиение, бегство и т.д.Ну и против кого римские когорты держали удар кавы с тыла, с фланга ? Полуголых галлов, германцев, и т.д. а парфянские (или сасанидские) катафракты...особо не прыгали, а если и прыгали - то только по измотанному противнику (или дрогнувшему, или отступающему). А рыцарь тамплиер один вынес бы пару, тройку таких катафраксов. И у турок, и у Саладина в армии была тяжелая конница : гулямы, аскары (элитная тяжелая кава), наемная хорезмская тяж. кавалерия. Так вот рыцари их выносли, щепки летели (напр. контр.-атака рыцарей под Арзуфом, Саладин всю свою элитную каву бросил и был сильно удручен бегством своих аскаров и гулямов).

[Magnus]

Крестоносцы Фридриха I Барбароссы во время III Кр. похода, в Малой Азии так грохнули турок (в составе которых были проф. армянские наемники) что те сразу и мир подписали, и заложников дали (знатных) и провиантом обеспечивать стали. Так что при чем здесь армяне, на римской службе.

Интересны вывод: крестоносцы грохнули турок - так что при чем сдесь армяне Или вы уверены что в другой ситуации или с другим военачальником крестоносцы не могли проиграть?

На счет Замы да, я в курсе, просто римская кава опрокинула карфагенскую и тем самым способствовала разгрому армии Ганнибала.

Опрокинула. Но перед этим легионеры Сципиона совершили отличный маневр, выдвинув свою вторую линию на фланги, тем самым не дав Ганнибалу охватить римский строй своей второй линией.Кроме того прошу не забывать что римская армия, которая воевала с Ганнибалом - это бледная тень той которую обрел рим после реформ Сципиона Африканского и МАрия. После этих реформ армия поздней Македонии была разбита вдребезги при Киноскефалах и Пидне. Армия эллинистического государства Селевкидов была разгромлена при Магнесии. Так же Суллой и Лукуллом была разбита фаланга Митридата Понтийского.

Но почему ты обходишь Адрианополь,

Византийская армия - это далеко не та римская армия о которой речь. Там уже небыло ни той дисциплины, ни той спаяности, ни того умения держать строй. Да и солдаты византийские в большинстве своем были инородцами. Им плевать было на славу Рима.

А рыцарь тамплиер один вынес бы пару, тройку таких катафраксов.

Только вот кто в итоге бежал с Востока?

Ну и против кого римские когорты держали удар кавы с тыла, с фланга ?

Македонская кавалерия - лучшая в свое время. Кавалерия государства Селевкидов.И кавалерия Митридата.Те же армяне тоже, хотя от них римляне терпели и пораженияЧто говорит, кстати, о хороших боевых качествах армянской конницы

[Barbarossa]

У-уффф...опять накатал  ...ок. позже ченить отвечу )))Камрад, а какие на твой взгляд самые-самые римские полководцы или Императоры, кого ты больше всех уважаешь из них ?  Напиши в теме про них, я создал тему в античноа разделе.  Может голосовалку прикрутим ?

Сообщение отредактировал Барбаросса: 26 Январь 2009 - 03:01

[Magnus]

Камрад, а какие на твой взгляд самые-самые римские полководцы или Императоры, кого ты больше всех уважаешь из них ? Напиши в теме про них, я создал тему в античноа разделе. Может голосовалку прикрутим ?

Читал тему уже, интересно. Но пока своего не выкладывал. Думаю какого. Голосовалку приветствую, но думаю лучше прикрутить ее позже, когда в теме будет выложено побольше биографий, чтобы камрады, которые не в теме могли просветиться и тогда уже сделать свой выбор