Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


"); //]]>
Фотография

Материальная культура народов мира


Сообщений в теме: 15

#1 Стрiлець

Стрiлець

    Кошовий Осавул

  • Старшина
  • 5 927 сообщений
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Прозвище:Странник
  • Награды:
Регистрация: 01.фев.07
Слава: 426

Отправлено 09 Февраль 2012 - 21:53

О прическах тут разговор зашел.

престижно было быть бородатым, а короткая стрижка была признаком рабов

Прошу пардону, но... Вы в этом уверены?

А может, наоборот? ИМХО - в точности до наоборот.

Кто имел, по личным и прежде всего сословным обстоятельствам, возможность позволить себе такую роскошь, как своевременную стрижку - не простое укорачивание волос, чтобы колтун не заводился, а - мытье головы и поддержание прически - тот это и делал. Чтобы внешним видом выделить, точнее, отделить себя от тех, кому это недостижимо, либо по статусу не положено. И чтобы все сразу видели - у него волосы, усы и борода подстрижены - этот не из простых людей. Не говоря уж про рабов, которым и утереться некогда.
А уж если дополнительные какие-то такие знаки отличия - например, волосы длинные, чистые и расчесанные - это князь. Сам не особо потеет, и отроки есть воды нагреть да голову помыть, и девицы расчесать, и так каждый день.

п.с.
См. кстати "историю франков" Григория Турского, у Меровингов то же самое, там длинные волосы были принадлежностью именно к королевской семье. Даже принца там враги поймали и остригли, чтобы этим самым его лишить права престолонаследия. Правда, он выкрутился)))

Сообщение отредактировал Стрiлець: 10 Февраль 2012 - 00:21

  • 0
Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21

#2 Alias

Alias

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 4 627 сообщений
  • Откуда:Київ, Україна
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW
Регистрация: 22.апр.06
Слава: 442

Отправлено 09 Февраль 2012 - 22:50

Стрiлець, да, вроде как усы-чуб - это че-то от кочевников.
  • 0
Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.

#3 Киянин

Киянин

    Козак

  • CиЧевик
  • 253 сообщений
    Регистрация: 06.апр.11
    Слава: 20

    Отправлено 09 Февраль 2012 - 23:10

    Цитата(Стрiлець @ Feb 9 2012, 19:53) [post="724350"]style_images/minus.gif Изображение Нажмите, чтобы прочитать




    Другое дело, что автор ошибочно не допускает возможности того, что славянского обычая могла придерживатся пришлая варяжская русь. А перенять это она могла лишь при условии ,что какието славяне не были для них второсортными(как минимум).При этом ,этих -невторосортных должно было быть гораздо больше чем пришлой руси. Вот тогда,подстраиваясь под это, как минимум не второсортное большинство, пришлая русь и могла так явно пойти против своих германских обычаев.И это было явным выражением процесса их ассимиляции. Но понятно, что на подвластные славянские племена варяжская русь не могла смотреть иначе как на второсортных. Единственным здесь исключением могли быть (напрашиваются) лишь поляне.Поскольку и остальные факторы говорят в пользу этого(поселились среди полян,передали им свой этноним). Поэтому, для пришлой варяжской руси это выглядело не как вообще славянизация, а как именно полянизация.
    • 0

    #4 Anri

    Anri

      CiЧовий дiд

    • Сердюк
    • 1 387 сообщений
    • Откуда:Киев
    • Награды:
    Регистрация: 27.сен.07
    Слава: 323

    Отправлено 09 Февраль 2012 - 23:23

    Киянин
    Прозоров тот еще писака и приводить его "статью" - это несерьезно имхо.
    • 0

    Делай добро и пихай его в гнома! (с) Мудрость предков...

    Солнце скрылось за горизонтом, огни пожаров стали ярче. Отблески играли на масках владык Гранбретании.
    - Итак, господа, мы покорили Европу, - сказал барон Мелиадус, магистр Ордена Волка, Главнокомандующий армии завоевателей.
    Худой, как скелет, Мигель Хольст, эрцгерцог Лондры, магистр Ордена Козла, глухо рассмеялся:
    - Каждая пядь этой земли принадлежит нам. Вся Европа и большая часть Азии! - В рубиновых глазах его маски сверкнул отсвет пожара.
    - А скоро мы завоюем мир, - прорычал Адаз Промп, магистр Ордена Собаки. - Весь мир!..

     

    Ладно, план такой: врываемся туда, рубим всех в мясо, забираем гримуар и валим (с) Эш против зловещих крысюков

     

     


    #5 Киянин

    Киянин

      Козак

    • CиЧевик
    • 253 сообщений
      Регистрация: 06.апр.11
      Слава: 20

      Отправлено 09 Февраль 2012 - 23:31

      Киянин
      Прозоров тот еще писака и приводить его "статью" - это несерьезно имхо.

      Важен не автор.Важны собранные факты .А с его выводами, как я уже говорил , я не согласен.
      • 0

      #6 Стрiлець

      Стрiлець

        Кошовий Осавул

      • Старшина
      • 5 927 сообщений
      • Откуда:Санкт-Петербург
      • Прозвище:Странник
      • Награды:
      Регистрация: 01.фев.07
      Слава: 426

      Отправлено 09 Февраль 2012 - 23:34

      ДА Уж... Действительно, "хорошо собраны факты по этому вопросу" :lol: :huh: Какие угодно фантазии, и фантазии фантазий, и фантазии поверх фантазий. Все что угодно, какие угодно обобщения (типа "скифы посили то-то и то-то, в точности как греки") - кроме материальной, так сказать, стороны дела. Напоминает известные писания наподобие "все русские до единого носят парчовые кафтаны с жемчугом" и т. п.)))------------------------Прошу прощения, панове. Поскольку это я сам во всем и виноват, как отклонивший разговор в сторону.О прическах - может, в другом месте продолжим?

      Сообщение отредактировал Стрiлець: 09 Февраль 2012 - 23:42

      • 0
      Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
      И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


      Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
      І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

      1 Іоанна.4:20.21

      #7 Киянин

      Киянин

        Козак

      • CиЧевик
      • 253 сообщений
        Регистрация: 06.апр.11
        Слава: 20

        Отправлено 10 Февраль 2012 - 00:39

        Важно то,что в основном в статье верно. Кроме описания Святослава с его усами и бритой головой ,как признаком знатности.Прижизненные изображения князей: Владимир Великий на монетах, Ярослав Мудрый на своей печати, его сыновья на современных им книжных миниатюрах. Все они усатые и с довольно короткой стрижкой. В то время как у скандинавов принято было носить бороды и довольно длинные волосы.Это общепрнятое мнение.Не думал, что это вызовет обсуждение."Usually only thralls (slaves) wore very short hair 17 . Probably the average man wore his hair about collar or shoulder length, " (Обычно только рабы носили очень короткие волосы. Вероятно средний мужчина носил свои волосы до воротника или длиной до плеча,)17 Peter G. Foote and David M. Wilson. The Viking Achievement. London: Sidgewick and Jackson. 1970. p. 76. - ]]> http://www.vikingans...#MensHairstyles ]]>

        Сообщение отредактировал Киянин: 10 Февраль 2012 - 03:34

        • 0

        #8 Стрiлець

        Стрiлець

          Кошовий Осавул

        • Старшина
        • 5 927 сообщений
        • Откуда:Санкт-Петербург
        • Прозвище:Странник
        • Награды:
        Регистрация: 01.фев.07
        Слава: 426

        Отправлено 10 Февраль 2012 - 01:02

        Вам не кажется, что мы тут сейчас смешиваем мухи с котлет князей с целыми народами? то есть, вещи разного порядка?
        Материальную культуру народа определяет его быт. Так, например, если степняки (неважно, какого племени) старались по возможности брить головы - это чтобы с колтуном проблем не иметь. А вовсе не для демонстрации сакральной связи с чем-то там. Колтун - вещь более серьезная, вот в чем дело.

        Также, если представители их элиты (опять-таки, хоть какого племени) в знак отличия отпускали усы до пупа, или чубы, или еще что-нибудь отращивали либо носили непрактичное и в повседневной жизни только мешающее (но зато такое, которое не каждому можно), то это опять-таки для подтверждения социального статуса прежде всего. Проблемы колтуна у них, может статься, не было, зато проблема поддержания и укрепления собственного статуса была важнейшей. Важнее буквально всего остального.

        (имхо все это любой, кто срочную служил, может сообразить.)

        Вот это ИМХО в первую очередь определяло моду, так сказать. Бытовые условия сообщества в целом, и социальные условия его членов. В том числе забота элит о приобретении и закреплении статуса, личного или еще какого. А все остальное ранее перечисленное - в десятую.

        Сообщение отредактировал Стрiлець: 10 Февраль 2012 - 01:08

        • 0
        Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
        И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


        Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
        І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

        1 Іоанна.4:20.21

        #9 Alias

        Alias

          CiЧовий дiд

        • Шляхта
        • 4 627 сообщений
        • Откуда:Київ, Україна
        • Награды:
        • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW
        Регистрация: 22.апр.06
        Слава: 442

        Отправлено 10 Февраль 2012 - 01:19

        Стрiлець, угу. Вон китайцы-вельможы принципиально ногти не стригли - их слуги кормили. И ноги женщинам перебинтовывали для того, чтоб стопа маленькой была - некоторые знатные китаянки сами ходит не могли, их только слуги носили.

        ЗЫ Наши "керманчи" в "абидасы" тоже не наряжаются "как народ" ))
        • 0
        Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.

        #10 Стрiлець

        Стрiлець

          Кошовий Осавул

        • Старшина
        • 5 927 сообщений
        • Откуда:Санкт-Петербург
        • Прозвище:Странник
        • Награды:
        Регистрация: 01.фев.07
        Слава: 426

        Отправлено 10 Февраль 2012 - 01:30

        Да. Это все из одной оперы. Или как у блатных - отточеный ноготь на мизинце, длиной см в 5. Такими руками, с такими мизинцами, только в карты играть и можно)))

        Сообщение отредактировал Стрiлець: 10 Февраль 2012 - 10:29

        • 0
        Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
        И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


        Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
        І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

        1 Іоанна.4:20.21




        Количество пользователей, читающих эту тему: 1

        0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

        Total War: WARHAMMER

        Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

        Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

        Подробней о Total War: WARHAMMER

        Total War: Attila

        Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

        Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

        Total War: Rome 2

        Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

        Подробней о Total War: Rome II

        " } ); } $('gbl_d').update( "" ); _last = ipsLightbox.lightboxImage.src; } } /* Check for init and then keep checking for new image */ _to = setTimeout( "gbl_addDownloadButton()", 1000 ); } //]]>