Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


"); //]]>
Фотография

Историческая наука


Сообщений в теме: 30

#21 condor_fly

condor_fly

    ТовмачЪ

  • ТовмачЪ
  • 987 сообщений
  • Откуда:м. Тернопіль Україна
  • Награды:
Регистрация: 31.май.10
Слава: 239

Отправлено 04 Апрель 2013 - 14:30

condor_fly - при всем уважении к Библии (и к собеседнику) замечу, что хоть она, безусловно, является историческим памятником (см. определение исторического памятника), но одновременно и сборником религиозных текстов различных жанров, что тоже нужно принимать во внимание. Ваши религиозные права - это Ваше личное дело, здесь они не обсуждаются, так же как и аналогичные права Ваших собеседников.
В религии Библия - Боговдохновленная душеспасающая книга, Священное писание. В богословии изучение и толкование Библии имеет, как известно, главное значение, но не единственное. В исторической же науке - это один из исторических памятников, который изучают и анализируют наравне с другими, нравится это кому-то или нет. Воспринимать этот факт как оскорбление... Ваше право, конечно, но возьмите и Вы во внимание, что историческая наука не запрещена здесь на Форуме.
Вообще под историческими источниками понимаются все остатки прошлого, в которых отложились исторические свидетельства, отражающие реальные явления общественной жизни и деятельности человека. Специальная научная дисциплина об исторических источниках, приемах их выявления, критики и использования в работе историка называется источниковедением. И оно тоже не запрещено у нас)))

согласен, но вы меня не правильно поняли: замечание сделано не по поводу притензий к исторической науке, а к неуместным и оскорбительным (для меня как христианина) сопоставлениям Библии с какими-то эпосами, сагами и пр. выдумками

Сообщение отредактировал condor_fly: 04 Апрель 2013 - 14:33

  • 0
Живущий под кровом Всевышнего под сенью Всемогущего покоится,
говорит Господу: `прибежище мое и защита моя, Бог мой, на Которого я уповаю!'
Он избавит тебя от сети ловца, от гибельной язвы,
перьями Своими осенит тебя, и под крыльями Его будешь безопасен; щит и ограждение -- истина Его.
Не убоишься ужасов в ночи, стрелы, летящей днем,
язвы, ходящей во мраке, заразы, опустошающей в полдень.
Падут подле тебя тысяча и десять тысяч одесную тебя; но к тебе не приблизится:
только смотреть будешь очами твоими и видеть возмездие нечестивым. (Псалтырь 90:1-8)
Большой шум на горах, как бы от многолюдного народа, мятежный шум царств и народов, собравшихся вместе: Господь Саваоф обозревает боевое войско. (Книга Исаия 13:4)

#22 Стрiлець

Стрiлець

    Кошовий Осавул

  • Старшина
  • 5 927 сообщений
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Прозвище:Странник
  • Награды:
Регистрация: 01.фев.07
Слава: 426

Отправлено 04 Апрель 2013 - 14:40

согласен, но вы меня не правильно поняли: замечание сделано не по поводу притензий к исторической науке, а к неуместным сопоставлением Библии с какими-то эпосами, сагами и пр. выдумками

Это Вы так написали.
А теперь представьте, если бы Ваш собеседник так вот написал:

согласен, но вы меня не правильно поняли: замечание сделано не по поводу претензий к исторической науке, а к неуместным сопоставлением Калевалы с какими-то библиями, торами и пр. выдумками

И что дальше? Перед законом Вы и он равны. Начали бы с ним религиозный диспут - чья вера правильная, а чья нет? Тогда посты были бы перемещены в Рiзне, в тему о религиях.
И не один Вы христианин здесь, и не одни только христиане у нас)
Поэтому, повторю: нравится это или не очень, но в Историческом разделе мы относимся ко всем этим письменным источникам как к историческим памятникам, которые уместно сравнивать, анализировать - изучать, короче говоря. Если есть такое желание.

п.с. И вера не отменяет разум. "Без веры разум бесплоден, без разума вера слепа".

Сообщение отредактировал Стрiлець: 04 Апрель 2013 - 14:47

  • 0
Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21

#23 condor_fly

condor_fly

    ТовмачЪ

  • ТовмачЪ
  • 987 сообщений
  • Откуда:м. Тернопіль Україна
  • Награды:
Регистрация: 31.май.10
Слава: 239

Отправлено 04 Апрель 2013 - 15:03

Это Вы так написали.
А теперь представьте, если бы Ваш собеседник так вот написал:

И что дальше? Перед законом Вы и он равны. Начали бы с ним религиозный диспут - чья вера правильная, а чья нет? Тогда посты были бы перемещены в Рiзне, в тему о религиях.
И не один Вы христианин здесь, и не одни только христиане у нас)
Поэтому, повторю: нравится это или не очень, но в Историческом разделе мы относимся ко всем этим письменным источникам как к историческим памятникам, которые уместно сравнивать, анализировать - изучать, короче говоря. Если есть такое желание.

п.с. И вера не отменяет разум. "Без веры разум бесплоден, без разума вера слепа".

что-то я не видел в этой теме что бы кто-то говорил о сказках, сагах, былинах, эпосах как о исторических памятниках - это всерьез воспринимается только в теме "фентези" или "The third age"
давайте не будем путать религиозные тексты со сказаниями и в религиозных текстах - выделять догмы веры и исторические факты в Библии присутствуют и те и другие: они гармонично дополняют друг друга, взаимоподтверждают но не запутывают друг друга и не сливают все в один котел неразберихи. Вот на что я ранее хотел сделать акцент.
  • 0
Живущий под кровом Всевышнего под сенью Всемогущего покоится,
говорит Господу: `прибежище мое и защита моя, Бог мой, на Которого я уповаю!'
Он избавит тебя от сети ловца, от гибельной язвы,
перьями Своими осенит тебя, и под крыльями Его будешь безопасен; щит и ограждение -- истина Его.
Не убоишься ужасов в ночи, стрелы, летящей днем,
язвы, ходящей во мраке, заразы, опустошающей в полдень.
Падут подле тебя тысяча и десять тысяч одесную тебя; но к тебе не приблизится:
только смотреть будешь очами твоими и видеть возмездие нечестивым. (Псалтырь 90:1-8)
Большой шум на горах, как бы от многолюдного народа, мятежный шум царств и народов, собравшихся вместе: Господь Саваоф обозревает боевое войско. (Книга Исаия 13:4)

#24 Стрiлець

Стрiлець

    Кошовий Осавул

  • Старшина
  • 5 927 сообщений
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Прозвище:Странник
  • Награды:
Регистрация: 01.фев.07
Слава: 426

Отправлено 04 Апрель 2013 - 15:14

что-то я не видел в этой теме что бы кто-то говорил о сказках, сагах, былинах, эпосах как о исторических памятниках - это всерьез воспринимается только в теме "фентези" или "The third age"

Действительно, в этой теме не было. А вообще саги, былины, эпосы, как и рукописи, эпиграфика и проч. - относятся к письменным памятникам. Которые наряду с памятниками вещественными, этнографическими, лингвистическими, фольклорными изучаются исторической наукой в совокупности.Крепко мы от древних военачальников отклонились. Методология, источниковедение. Перенесу я этот интересный разговор в более подходящую тему.

Сообщение отредактировал Стрiлець: 04 Апрель 2013 - 15:15

  • 0
Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21

#25 Maxim Suvorov

Maxim Suvorov

    Значний Радец

  • Генеральна Cтаршина
  • 9 128 сообщений
  • Откуда:Киев - Бруклин, южный Бруклин...
  • Прозвище:Архистратиг
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; XIII век:Русич; M&B:ОиМ; Cossacks3
Регистрация: 29.окт.06
Слава: 602

Отправлено 04 Апрель 2013 - 15:47

condor_fly

археологических находок того времени не много (6-8 вв до Р. Х. все-таки), но можно принять за таковые и коссвенные, напр. развалины древне-палестинских и синайских городов-государств: Иерихон и др. - сейчас не вспомню их названий, которые погибли от военных действий того периода, когда израильтяне проламывали себе путь в Землю обитованную да и после - битвы вокруг еще не захваченного Иеруссалима (до Сауловой и Давидовой эпохи)

То есть, к сожалению, только косвенные. В общем, на этом вопрос о закрыт.
  • 0
Жизнь любит всех, но некоторых в стиле садо-мазо.

За великим рахунком це психопатологія. Жити в Україні і не любити Україну. Зробити з мови політику, за мовною ознакою дискримінувати націю.
© Ліна Костенко, "Записки українського самашедшого"

- Та фашист и бандеровец!
- Да, я знаю, у нас вся синагога такая.

#26 Vendigo

Vendigo

    Кошовий ПисарЪ

  • Старшина
  • 12 386 сообщений
  • Откуда:Ukraine. Lemberg(Leopolis)
  • Награды:
Регистрация: 16.май.06
Слава: 2 197

Отправлено 12 Декабрь 2016 - 22:46


  • 0

Убей бобра - спаси дерево!
Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, а плодами ее пользуются проходимцы. © Отто фон Бисмарк
Может мы и динозавры, но зубы ещё целы © Paul

Я добрый, а Вендиго - это Вендиго. © Adasyg
plus.gif pernach.gif
Fuer Grissa Ost Drauka

Vendigo.gif

 

 


#27 Стрiлець

Стрiлець

    Кошовий Осавул

  • Старшина
  • 5 927 сообщений
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Прозвище:Странник
  • Награды:
Регистрация: 01.фев.07
Слава: 426

Отправлено 12 Декабрь 2016 - 23:34

хех, просмотрел до конца.

Вендиго, ты сам-то до конца смотрел?


  • 0
Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21

#28 Vendigo

Vendigo

    Кошовий ПисарЪ

  • Старшина
  • 12 386 сообщений
  • Откуда:Ukraine. Lemberg(Leopolis)
  • Награды:
Регистрация: 16.май.06
Слава: 2 197

Отправлено 13 Декабрь 2016 - 00:01

Хм. Реклама?


  • 0

Убей бобра - спаси дерево!
Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, а плодами ее пользуются проходимцы. © Отто фон Бисмарк
Может мы и динозавры, но зубы ещё целы © Paul

Я добрый, а Вендиго - это Вендиго. © Adasyg
plus.gif pernach.gif
Fuer Grissa Ost Drauka

Vendigo.gif

 

 


#29 Стрiлець

Стрiлець

    Кошовий Осавул

  • Старшина
  • 5 927 сообщений
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Прозвище:Странник
  • Награды:
Регистрация: 01.фев.07
Слава: 426

Отправлено 13 Декабрь 2016 - 00:06

подививсь?  :biggrin:


  • 0
Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21

#30 Vendigo

Vendigo

    Кошовий ПисарЪ

  • Старшина
  • 12 386 сообщений
  • Откуда:Ukraine. Lemberg(Leopolis)
  • Награды:
Регистрация: 16.май.06
Слава: 2 197

Отправлено 13 Декабрь 2016 - 00:12

Егеж. Да ладно, чё уж там.


  • 0

Убей бобра - спаси дерево!
Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, а плодами ее пользуются проходимцы. © Отто фон Бисмарк
Может мы и динозавры, но зубы ещё целы © Paul

Я добрый, а Вендиго - это Вендиго. © Adasyg
plus.gif pernach.gif
Fuer Grissa Ost Drauka

Vendigo.gif

 

 





Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II

" } ); } $('gbl_d').update( "" ); _last = ipsLightbox.lightboxImage.src; } } /* Check for init and then keep checking for new image */ _to = setTimeout( "gbl_addDownloadButton()", 1000 ); } //]]>