Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


"); //]]>
Фотография

История Сербии


Сообщений в теме: 39

#1 Alexander_1987

Alexander_1987

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 538 сообщений
  • Откуда:Кубань/Россия
  • Награды:
  • Создатель:Time of changes:TW; Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 09.апр.09
Слава: 115

Отправлено 25 Июнь 2013 - 15:24

Так как не нашел темы на форуме, посвященный этой братской стране, подумал нелишним ее создать.

Нашел интересную статью про движение Четников, у сербов -аналога наших казаков:


Визит Атаманов СВК в Сербию. История народа-воина. Четники
Изображение Нажмите, чтобы прочитать
]]> http://vk.com/public...ki_ruski_portal ]]>
  • 0
«Нет уз святее товарищества! Отец любит свое дитя, мать любит свое дитя, дитя любит отца и мать. Но это не то, братцы: любит и зверь свое дитя. Но породниться родством по душе, а не по крови, может один только человек.»

"Тарас Бульба", Н.В. Гоголь.

#2 Magnus

Magnus

    СиЧевой Дiд

  • Шляхта
  • 12 247 сообщений
  • Откуда:г. Харьков
  • Награды:
  • Создатель:Call of Warhammer:TW
Регистрация: 03.мар.07
Слава: 753

Отправлено 25 Июнь 2013 - 16:36

против сербов не воевала, и главными противниками казаков были коммунистические партизаны

Взаимоисключающие утверждения, не?
  • 0
Наши деды были лучше отцов, а мы и вовсе никчемны (Гораций)

И женского рода все как одна: красавицы, лошади, власть и война... (Редьярд Киплинг)

Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне лучших стрелков (Вольтер)

И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков (Михаил Шолохов)

#3 Стрiлець

Стрiлець

    Кошовий Осавул

  • Старшина
  • 5 951 сообщений
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Прозвище:Странник
  • Награды:
Регистрация: 01.фев.07
Слава: 441

Отправлено 25 Июнь 2013 - 16:59

Собственно, состав армии Тито (Википедия):

Состав армии на 1 марта 1945:1-я армия 1-я Пролетарская дивизия2-я Пролетарская дивизия5-я Крайинская дивизия6-я Пролетарская дивизия11-я Краинская дивизия21-я Сербская дивизия22-я Сербская дивизия2-я танковая бригада1-я кавалерийская бригада2-я армия 2-й корпус 3-я ударная дивизия29-я Герцеговинская дивизия37-я Санджакская дивизия3-й корпус 27-я Восточно-Боснийская дивизия38-я Боснийская дивизия5-й корпус 4-я Крайинская дивизия10-я Крайинская дивизия39-я Боснийская дивизия53-я Центрально-Боснийская дивизия17-я Восточно-Боснийская дивизия23-я Сербская дивизия25-я Сербская дивизия28-я Славонская дивизия45-я Сербская дивизия3-я армия 6-й корпус 12-я Словенская дивизия40-я Словенская дивизия10-й Загребский корпус 32-я Загорская дивизия33-я Хорватская дивизия16-я Войводинская дивизия36-я Войводинская дивизия51-я Войводинская дивизия4-я армия 7-й корпус 14-я Словенская дивизия18-я Словенская дивизия9-й корпус 30-я Словенская дивизия31-я Словенская дивизия11-й корпус 13-я Приморско-Горанская дивизия35-я Ликская дивизия43-я Истрская дивизия4-я оперативная зона 6-я Пролетарская дивизия «Никола Тесла»11-я Крайинская дивизия1-я танковая бригада, с 20 марта 1945 годаотдельные бригадыОтдельные части 15-й корпус 42-я Македонская дивизия48-я Македонская дивизияСербский генеральный штаб 47-я Сербская дивизияМакедонский генеральный штаб 41-я Македонская дивизияОперативный штаб в Косово и Метохии 46-я Сербская дивизия52-я Косметская дивизия24-я Сербская дивизия49-я Македонская дивизия50-я Македонская дивизия

Оттуда же:

В первые месяцы борьбы югославские коммунисты в ходе войны с оккупантами старались сотрудничать с отрядами четников. В августе-сентябре партизаны и четники провели ряд совместных операций. В сентябре состоялась личная встреча между Тито и Михайловичем. Однако вскоре идеологические противоречия дали о себе знать, и шаткий союз перерос в противостояние. С ноября 1941 четники и коммунистические партизаны вели между собой настоящую гражданскую войну.[3]


  • 0
Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21

#4 Веселый Змей

Веселый Змей

    Козак

  • Сердюк
  • 330 сообщений
  • Откуда:Білгород-Дністровський, Україна
Регистрация: 18.фев.13
Слава: 33

Отправлено 25 Июнь 2013 - 17:05

Взаимоисключающие утверждения, не?

Вероятно, тут под словом "сербы" автор подразумевал только четников. Иначе действительно противоречие
  • 0
Каждый волен верить, во что он хочет. Я только против того, чтобы заставлять всех верить во что-то одно.

История — это ряд выдуманных событий по поводу действительно совершившихся.

#5 Magnus

Magnus

    СиЧевой Дiд

  • Шляхта
  • 12 247 сообщений
  • Откуда:г. Харьков
  • Награды:
  • Создатель:Call of Warhammer:TW
Регистрация: 03.мар.07
Слава: 753

Отправлено 25 Июнь 2013 - 17:30

Стрилець

Однако вскоре идеологические противоречия дали о себе знать, и шаткий союз перерос в противостояние.

Противоречия там были сугубо практические. Михайлович за спиной Тито вёл переговоры с немцами о прекращении огня и об оказании помощи в борьбе с Тито. Когда это все вскрылось, естественно, чётников воспринимали уже исключительно как предателей

Сообщение отредактировал Magnus: 25 Июнь 2013 - 17:33

  • 0
Наши деды были лучше отцов, а мы и вовсе никчемны (Гораций)

И женского рода все как одна: красавицы, лошади, власть и война... (Редьярд Киплинг)

Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне лучших стрелков (Вольтер)

И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков (Михаил Шолохов)

#6 Alexander_1987

Alexander_1987

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 538 сообщений
  • Откуда:Кубань/Россия
  • Награды:
  • Создатель:Time of changes:TW; Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 09.апр.09
Слава: 115

Отправлено 25 Июнь 2013 - 18:24

Интересный факт из истории Русского охранного корпуса в Сербии:

В районе села Джаково (Босния) ночью 3 января 1944 г. усташи собирались живьём сжечь около 200 сербов, загнав их в печи бывшего кирпичного завода. Узнав об этом казаки 1-го дивизиона 1-го Донского полка вместе с командиром дивизиона майором Вермахта Максом примчались на место происшествия и стали насильно освобождать сербов. Около роты усташей открыли огонь, а казаки начали им отвечать. 17 казаков и 2 офицера были убиты, хорваты потеряли более 30 человек. Оставшихся донцы взяли в плен и отпустили, перепоров плетьми; обречённых спасли. В апреле 1944 г. в районе г. Петриня казаки 3-й сотни 1-го дивизиона 5-го Донского полка спасли от взрыва православный храм. Опять между усташами и казаками вспыхнула короткая перестрелка, в которой погибли 1 казак и 2 усташа. Традиционно выпоров хорватов кононовцы их отпустили.

Черкасов К. Генерал Кононов. Т.2. Мюнхен, 1965. С.24-26.

Противоречия там были сугубо практические. Михайлович за спиной Тито вёл переговоры с немцами о прекращении огня и об оказании помощи в борьбе с Тито. Когда это все вскрылось, естественно, чётников воспринимали уже исключительно как предателей

Занимательный весьма текст одного договора, подписанного в начале 30-х годов в тюрьме Сремской Митровицы, между Миле Будаком (усташ, ближайший соратник Анте Павелича) и Моше Пиядом (коммунист, ближайший камрад Иосипа Тита).

Пункт 2.

Правление югославской коммунистической партии, сознавая свою роль, признает, что Балканский полуостров нельзя будет долгое время подвергнуть коммунизации, пока не будет сломан хребет сербству и православной церкви, т.к. известно, что именно эти два фактора всегда останавливали как прорыв Османов на Запад, так и коммунизма, и Австрии на Восток. Ради этого правление едино в том, чтобы подготовить совместную почву для коммунизации Югославии и Балканского полуострова и для уничтожения всего того, что является сербским и православным по вере.

Правление хорватской усташской организации предчувствует, что в случае, если не наступят быстрые изменения, то хорватский народ подпадет под югославскую подлость и сербскую гегемонию, и предлагает сотрудничество всем подавляемым народам Королевства Югославии, а особенно коммунистической партии для ускорения хода событий и согласно предписаниям этого правления.

Пункт 3.

Правление хорватской усташской организации обязуется помогать и участвовать во всех материальных изданиях, демонстрациях, манифестациях и различных акциях протеста, которые проводят коммунистические объединения.

Правление коммунистической партии считает хорватскую усташскую организацию важным фактором и помощником в уничтожении существующего состояния, в достижении усташских идеалов обещает свою помощь.

Правление этих партий обязуется избегать несогласия и распри между собой, например путем открытых воззваний, частных разговоров и т.д., двусторонне безусловно помогать друг другу в случаях демонстраций, революции или войны, а особенно что касается уничтожения всего, что является сербским или православным, как это отмечено в пункте 2 этого Соглашения.


Овај документ се чува у Архиву војно-историјског института, Недићева грађа, К. 1. Ф. 1. Д9-9а

]]> http://www.senica.ru...p?showtopic=668 ]]>

Естественно после таких "соглашений" и возникла ненависть между четниками, сербскими патриотами и коммунистами Тито.

А вот интересная инфа о переговорах Тито с нацистами :

Изображение Нажмите, чтобы прочитать

Сообщение отредактировал Пересвет: 25 Июнь 2013 - 18:30

  • 0
«Нет уз святее товарищества! Отец любит свое дитя, мать любит свое дитя, дитя любит отца и мать. Но это не то, братцы: любит и зверь свое дитя. Но породниться родством по душе, а не по крови, может один только человек.»

"Тарас Бульба", Н.В. Гоголь.

#7 Magnus

Magnus

    СиЧевой Дiд

  • Шляхта
  • 12 247 сообщений
  • Откуда:г. Харьков
  • Награды:
  • Создатель:Call of Warhammer:TW
Регистрация: 03.мар.07
Слава: 753

Отправлено 25 Июнь 2013 - 19:19

Широко разрекламированное югославскими историками партизанское движение, возникшее якобы с июля 1941 г. по призыву ЦК КПЮ, на деле по своей инициативе боевых действий против немцев практически не вело до осени 1944 г.

НУ дальше можно не читать :)Аффтар наверное даже не знает про Ужицкую республику и обстоятельства её возникновения :)А вообще патриотические форумы иногда интересно почитать :)

Естественно после таких "соглашений" и возникла ненависть между четниками, сербскими патриотами и коммунистами Тито.

Такая ненависть, что после этого они сотрудничали в 41-ом году?

Сообщение отредактировал Magnus: 25 Июнь 2013 - 19:24

  • 0
Наши деды были лучше отцов, а мы и вовсе никчемны (Гораций)

И женского рода все как одна: красавицы, лошади, власть и война... (Редьярд Киплинг)

Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне лучших стрелков (Вольтер)

И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков (Михаил Шолохов)

#8 Alexander_1987

Alexander_1987

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 538 сообщений
  • Откуда:Кубань/Россия
  • Награды:
  • Создатель:Time of changes:TW; Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 09.апр.09
Слава: 115

Отправлено 25 Июнь 2013 - 20:50

НУ дальше можно не читать :) Аффтар наверное даже не знает про Ужицкую республику и обстоятельства её возникновения :)

О "серьезных" масштабах боев, к примеру, по ликвидации Ужицкой республики, упомянутой вами, красноречиво свидетельствуют "огромные" потери с обоих сторон - около 400 убитых :) См. тут - ]]> http://ru.wikipedia.... ]]>

Такая ненависть, что после этого они сотрудничали в 41-ом году?

В тот период, сегодня - сотрудничали, а завтра тысячами резали мирных граждан другой идеологии и национальности и друг друга. Большая част ьпотерь Югославии в войне - от рук собственных же граждан, что ничем иначе, как гражданской войной между четниками, усташами и коммунистами не назовешь.

Сообщение отредактировал Пересвет: 25 Июнь 2013 - 20:53

  • 0
«Нет уз святее товарищества! Отец любит свое дитя, мать любит свое дитя, дитя любит отца и мать. Но это не то, братцы: любит и зверь свое дитя. Но породниться родством по душе, а не по крови, может один только человек.»

"Тарас Бульба", Н.В. Гоголь.

#9 Magnus

Magnus

    СиЧевой Дiд

  • Шляхта
  • 12 247 сообщений
  • Откуда:г. Харьков
  • Награды:
  • Создатель:Call of Warhammer:TW
Регистрация: 03.мар.07
Слава: 753

Отправлено 25 Июнь 2013 - 20:54

Пересвет,
А при чем тут ликвидация? Вы как всегда невнимательны к оппоненту

В тот период, сегодня - сотрудничали, а завтра тысячами резали мирных граждан другой идеологии и национальности и друг друга. Большая част ьпотерь Югославии в войне - от рук собственных же граждан, что ничем иначе, как гражданской войной между четниками, усташами и коммунистами не назовешь.

Это все прекрасно, но мы как-то ушли от казаков, "невоевавших с сербами"

Сообщение отредактировал Magnus: 25 Июнь 2013 - 20:55

  • 0
Наши деды были лучше отцов, а мы и вовсе никчемны (Гораций)

И женского рода все как одна: красавицы, лошади, власть и война... (Редьярд Киплинг)

Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне лучших стрелков (Вольтер)

И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков (Михаил Шолохов)

#10 Alexander_1987

Alexander_1987

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 538 сообщений
  • Откуда:Кубань/Россия
  • Награды:
  • Создатель:Time of changes:TW; Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 09.апр.09
Слава: 115

Отправлено 25 Июнь 2013 - 21:17

А при чем тут ликвидация? Вы как всегда невнимательны к оппоненту

При том, что практически все действия армии Тито были связаны с обороной от наступающих немцев, либо с мелкими диверсиями, сами же коммунисты практически не проводили широкомасштабных наступательных действий. Об этом в статье сказано верно. А формирование Ужицкой республики было связано как раз с успешными операциями вместе с четниками.

Это все прекрасно, но мы как-то ушли от казаков, "невоевавших с сербами"

Ну приведите примеры , где казаки устраивали уничтожение мирного сербского населения. А коммунисты не в счет, ибо их этнический состав сейчас определить достаточно сложно, но факт остается фактом - на территории Сербии они, в отличие от четников Михайловича, не пользовались поддержкой народа.Вот интересная инфа о казаках в Югославии:

И сербским, и русским частям немцы доверяли слабо. И Корпус чаще всего охранял железные дороги( воспоминания Н. И. Толстого). Только в 44, когда Красная Армия вступила в Югославию их послали на Сремский фронт ( русские против русских. Ага...) в мясорубку, где многие погибли или попали в плен ( сын Кутепова тогда попал в плен). И еще они участвовли в акции, также в 44, прикрывая отступление Греческого германского корпуса.Мало кото знает, что в 41 в Белграде русские казаки и офицеры создали и Союза советских патриотов( интересное название, не правда ли?). И составляли группу Сопротивления, которая боролась против немцев (связана была с сербской группой группа «Драган» через «Мишу», Милоша Божовича)Так что, сербы, в оч-чень редких случаях ( только если человек особо интересуется историей Второй Мировой войны) помнят о том, что часть русских казаков и белых офицеров были на стороне Гитлера, а о зверствах- также не знают/помнят. Хотя зверства - были. Отличились казаки в двух акциях против партизан. Но не территории Сербии, а Хорватии- опять только в 44 году в Метлике.

]]> http://iraan.livejou...com/192654.html ]]>

Сообщение отредактировал Пересвет: 25 Июнь 2013 - 21:23

  • 0
«Нет уз святее товарищества! Отец любит свое дитя, мать любит свое дитя, дитя любит отца и мать. Но это не то, братцы: любит и зверь свое дитя. Но породниться родством по душе, а не по крови, может один только человек.»

"Тарас Бульба", Н.В. Гоголь.


Обратно в Общеисторический · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II

" } ); } $('gbl_d').update( "" ); _last = ipsLightbox.lightboxImage.src; } } /* Check for init and then keep checking for new image */ _to = setTimeout( "gbl_addDownloadButton()", 1000 ); } //]]>