Сообщений в теме: 39

[Стрiлець]

Панове, не против, если это перенесем по принадлежности, в раздел "Вторая мировая война"? Тут же об иных периодах сербской истории не идет. А пойдет - так есть разделы на любой период, темы интересные могут быть.------------------------------------------------------------------------

ЦитатаЭто все прекрасно, но мы как-то ушли от казаков, "невоевавших с сербами"

Ну приведите примеры , где казаки устраивали уничтожение мирного сербского населения.

Кажется, сербы и мирное сербское население - не одно и то же. Ответ не на тот вопрос. Сказано было, что "казаки не воевали с сербами", в ответ предлагается указать подтверждение уничтожения мирного населения. Как-то не сходится.

Сообщение отредактировал Стрiлець: 25 Июнь 2013 - 22:00

[Magnus]

При том, что практически все действия армии Тито были связаны с обороной от наступающих немцев, либо с мелкими диверсиями, сами же коммунисты практически не проводили широкомасштабных наступательных действий. Об этом в статье сказано верно

Вы можете хоть десять раз повторить, от этого это утверждение не станет вернее.
И утверждение в статье о том, что партизанское движение практически не вело боевых действий - ложно. И пример установления Ужицкой республики тому подтверждение. Чтобы зачистить от немцев 19 тыс. кв. км нужны какие наступательные действия? Масштабные или немасштабные?

Ну приведите примеры , где казаки устраивали уничтожение мирного сербского населения.

А почему вы так непоследовательны в собственных утверждениях? Сначала вы рассказываете, что против сербов не воевали, теперь я должен приводить факты обратного
Ну что ж.

Выдержка из протокола допроса фон Панвица:
Перечислите случаи, когда по вашему приказу казаки учиняли акты грабежа, насилий и других преступлений против человечества в Югославии.
Из многочисленных преступлений, совершенных подчиненными мне казаками в Югославии, мне припоминаются следующие факты.
Зимой 1943-1944 годов в районе Сунья-Загреб по моему приказу было повешено 15 человек заложников из числа югославских жителей... …В конце 1943 года в районе Фрушка-Гора казаки 1-го кавалерийского полка повесили в деревне 5 или 6 (точно не помню) крестьян. Казаки 3-го, 4-го и 6-го кавалерийских полков в этом же районе учинили массовое изнасилование югославских женщин. В декабре 1943 года подобные же экзекуции и изнасилования были в районе города Брод (Босния). В мае 1944 года в Хорватии, в районе южнее города Загреб, казаки 1-го полка сожгли одну деревню… …Я также вспоминаю, что в декабре 1944 года казаки 5-го кавалерийского полка под командованием полковника Кононова во время операции против партизан в районе реки Драва, недалеко от гор. Вировитица, учинили массовое убийство населения и изнасилование женщин

Сообщение отредактировал Magnus: 25 Июнь 2013 - 22:09
выделил конкретно по Югославии

[Alexander_1987]

Перечислите случаи, когда по вашему приказу казаки учиняли акты грабежа, насилий и других преступлений против человечества в Югославии.Из многочисленных преступлений, совершенных подчиненными мне казаками в Югославии, мне припоминаются следующие факты.Зимой 1943-1944 годов в районе Сунья-Загреб по моему приказу было повешено 15 человек заложников из числа югославских жителей... …В конце 1943 года в районе Фрушка-Гора казаки 1-го кавалерийского полка повесили в деревне 5 или 6 (точно не помню) крестьян. Казаки 3-го, 4-го и 6-го кавалерийских полков в этом же районе учинили массовое изнасилование югославских женщин. В декабре 1943 года подобные же экзекуции и изнасилования были в районе города Брод (Босния). В мае 1944 года в Хорватии, в районе южнее города Загреб, казаки 1-го полка сожгли одну деревню… …Я также вспоминаю, что в декабре 1944 года казаки 5-го кавалерийского полка под командованием полковника Кононова во время операции против партизан в районе реки Драва, недалеко от гор. Вировитица, учинили массовое убийство населения и изнасилование женщин

В допросе ничего не указано о национальной принадлежности погибших к сербам. Кроме того мы прекрасно знаем, как выбивались такие "признательные показания" в советских застенках, под пытками и физическим принуждением.Казаки воевали не против сербов, а против партизан-коммунистов, это все таки разные понятия.

Чтобы зачистить от немцев 19 тыс. кв. км нужны какие наступательные действия? Масштабные или немасштабные?

Эти 19 тыс кв. км образовались в результате серии восстаний, в ходе которых принимали участие в том числе и четники, а не одни коммунисты, так что это трудно назвать "наступательными операциями"

Сообщение отредактировал Пересвет: 25 Июнь 2013 - 22:17

[Magnus]

Кроме того мы прекрасно знаем, как выбивались такие "признательные показания" в советских застенках, под пытками и физическим принуждением.

Особенно вы эксперт в этом

Казаки воевали не против сербов

Если это повторять как мантру, то будет легче

Эти 19 тыс кв. км образовались в результате серии восстаний, в ходе которых принимали участие в том числе и четники, а не одни коммунисты

Вы хоть собственные первоначальные посылы перечитайте, а то уже запутались, что доказывать ЗЫ Ну действительно утомляет такая дискуссия, где утверждения меняются со скоростью калейдоскопа. Давайте как-то сосредоточимся на изначальных постулатах

Сообщение отредактировал Magnus: 25 Июнь 2013 - 22:28

[Alexander_1987]

Крест над Заглавком.

В 2013 году исполнилось 20 лет со времени битвы на высоте Заглавак, произошедшей на территории восточной Боснии 12 апреля 1993 года. В том тяжелом бою подразделения Армии Республики Сербской и русских добровольцев, контролировавшие высоту, выдержали тяжелейший обстрел и отбили атаки превосходящих сил боснийских мусульман. Православное воинство понесло потери убитыми и ранеными.

…В апреле 2013 года Республику Сербскую посетила группа русских ветеранов-добровольцев, принимавших участие в Отечественных войнах сербского народа 1991-1999 г.г., в том числе представитель движения «Косовский фронт». В Вышеграде они приняли участие в памятных мероприятиях, посвященных 20-й годовщине сражения. Двое непосредственных участников битвы на Заглавак – Александр Кравченко и Владимир Сидоров – посетили место боя и поднялись на высоту, где два десятилетия назад сражались и погибали сербские и русские воины. Вновь пережив воспоминания о бое, ветераны-добровольцы приняли решение увековечить место боя в соответствии с русской воинской традицией – установить православный поклонный крест.

Эта идея была поддержана членами семей погибших воинов, а также известной сербской писательницей Л.Булатович, автором книг о Р.Младиче.

Отмечать места сражений специальными памятными сооружениями – обычай древний. У православных народов принято ставить кресты, чтобы совершать молитвенное поминание павших воинов и увековечить их образы в памяти потомков. Крестами отмечены обелиски на Косовом поле, на месте Бородинского сражения, на Куликовом поле. Крест как символ победы над смертью дает христианам возможность прибывать в молитвенном и духовном единстве с теми, кто пал на поле брани.

Апрельская битва 1993 года на высоте Заглавак - сражение сравнительно небольшого масштаба, но при этом является глубоко символичным: два братских православных народа – сербы и русские - плечом к плечу отбивали здесь атаки мусульманских боевиков, поддерживаемых Западом. Бой явил собой яркий пример славянского боевого братства.

]]> http://vk.com/club52605920 ]]>

[cheremis]

Бой явил собой яркий пример славянского боевого братства.

и славянской вражды ...

• 0

Чемпион России по Сёгуну 2 , аватар 2на2 2011 г. Победитель Кубка наций 2008 г. по Риму , на этом форуме , создатель Кубка наций в 2007 .

• Наверх

[Alias]

Пересвет

Правление югославской коммунистической партии, сознавая свою роль, признает, что Балканский полуостров нельзя будет долгое время подвергнуть коммунизации, пока не будет сломан хребет сербству и православной церкви, т.к. известно, что именно эти два фактора всегда останавливали как прорыв Османов на Запад, так и коммунизма, и Австрии на Восток.

Весьма интересно такое читать, поскольку
а) после битвы на Косовом поле и признания сербскими княжествами вассалитета перед Османами сербы активно участвовали в войнах на стороне Османской империи (против Тимура, под Константинополем и т.п.)
б) в 17-18 вв. активно поддерживали австрийские кампании на Балканах, потом селились на австрийской территории, спасаясь от возмездия османов, были военными поселенцами (граничарами) в австрийской "военной границе".

Интересный факт из истории Русского охранного корпуса в Сербии:

В районе села Джаково (Босния) ночью 3 января 1944 г. усташи собирались живьём сжечь около 200 сербов, загнав их в печи бывшего кирпичного завода. Узнав об этом казаки 1-го дивизиона 1-го Донского полка вместе с командиром дивизиона майором Вермахта Максом примчались на место происшествия и стали насильно освобождать сербов. Около роты усташей открыли огонь, а казаки начали им отвечать. 17 казаков и 2 офицера были убиты, хорваты потеряли более 30 человек. Оставшихся донцы взяли в плен и отпустили, перепоров плетьми; обречённых спасли. В апреле 1944 г. в районе г. Петриня казаки 3-й сотни 1-го дивизиона 5-го Донского полка спасли от взрыва православный храм. Опять между усташами и казаками вспыхнула короткая перестрелка, в которой погибли 1 казак и 2 усташа. Традиционно выпоров хорватов кононовцы их отпустили.

Черкасов К. Генерал Кононов. Т.2. Мюнхен, 1965. С.24-26.

Т.е., я так понимаю, казаки эти в основном не за партизанами по горам скакали, а мирных сербов спасали?

Тут вот хорошо об этом написали:
]]> http://foto-history....om/2995118.html ]]>

Главных бы и в Югославии повесили бы.
А вот остальные немного в СССР отсидели и дали потомство.
А в Югославии, которая их приютила после бегства из России в 1920-х, кормила, учила, а они ее потом изнасиловали и сожгли - вот там бы и рядовых всех под корень извели бы.

[Magnus]

Ладно, я понял. Напомню лишь об одном. На Тегеранской конференции "коммунисты Тито" были признаны единственной антифашистской силой в стране. А вот от ваших любимых "чётников" отказалось даже правительство Югославии в иммиграции и сам король Пётр II, за которых они типа сражались.Драже Михайлович признан государственным изменником. А "чётники" нацистскими пособниками.

[cheremis]

В Будапеште отметили годовщину спасения венграми Европы от нашествия османовВ Будапеште 22 июля отметили годовщину снятия венгерскими войсками Яноша Хуньяди (Jбnos Hunyadi) осады Белграда в 1456 году османами. Победа венгров и выступавших на их стороне сербов помогла задержать продвижение турок-османов в Европу на 70 лет - причем сразу после взятия последними Константинополя."Мы победили тогда, потому что поднялся наш народ", - заявил в День памяти в Будапеште министр обороны Венгрии Чаба Хенде (Csбba Hende), стоя у памятника Я.Хуньяди, сообщает сайт правительства страны.В этот день ряд мероприятий, посвященных победе венгров, состоялся в Будапеште, а также в Белграде, жители которого отдали дань памяти героям битвы. Спикер парламента Венгрии Шандор Лежак (Sбndor Lezsбk) возложил в Белграде на мемориале в честь этой победы венок и произнес речь.В Будапеште по Дунаю к зданию Академии наук Венгрии подошла флотилия военных и гражданских судов, на которой прибыли 300 школьников и студентов. Специальное противопожарное судно произвело окрашивание вод реки в цвета национального триколора Венгрии, после чего прогремел салют.Процессия из студентов вслед за специальным батальоном поднялась к статуе Я.Хуньяди на горе Буды, где состоялась торжественная церемония памяти героев битвы, для учащихся и студентов провели особый урок истории.*** После взятия Константинополя в 1453 году османский султан Мехмед II собрал силы для подчинения Венгерского королевства. Непосредственной целью удара была выбрана пограничная крепость в Белграде (венг. Nбndorfehйrvбr). Оборону крепости подготовил венгерский дворянин и военачальник Я.Хуньяди, участвовавший до этого в многочисленных битвах против турок. Он не пользовался поддержкой венгерской знати, опасавшейся его усиления, и располагал только собственными ресурсами. Благодаря помощи католической церкви, Я.Хуньяди удалось в дополнение к дворянской коннице и отряду наемников собрать ополчение крестьян и мелких землевладельцев. Они были плохо вооружены (многие имели только пращи и косы), однако полны решимости спасти свою землю от наступавших турок.Осада Белграда османами переросла в большую битву. Подошедшее к крепости войско Я.Хуньяди деблокировало ее, а речной флот венгров разгромил флотилию султана. В ходе штурма турки сумели ворваться в город, но венгры и сербы отрезали прорвавшихся янычар от основной части османского войска и перебили их. На следующий день спонтанно началось контрнаступление, в результате которого венгры захватили турецкий лагерь. Раненый в бою Мехмед II был вынужден снять осаду и отступить.После битвы при Белграде лагерь венгров поразила эпидемия чумы, от которой вскоре умер сам Я.Хуньяди, но его сын Матьяш Корвин спустя несколько лет стал королем Венгрии.По мнению некоторых современников, снятие осады Белграда решила судьбу христианства, отсрочив наступление османов вглубь Европы вплоть до битвы 1526 года при Мохаче, которую венгры проиграли.

Сообщение отредактировал cheremis: 25 Июнь 2013 - 23:53

[Alexander_1987]

после битвы на Косовом поле и признания сербскими княжествами вассалитета перед Османами сербы активно участвовали в войнах на стороне Османской империи (против Тимура, под Константинополем и т.п.)

ну другого выхода у сербов не было, это дипломатия, чтобы выжить. Пока Османская империя была сильна, сопротивляться в открытую было самоубийственно. Участвовали в войнах на стороне османов, в основном знатные князья и их подданные и отуреченные янычары-сербы. Кроме того на территории Сербии вспыхивали постоянные восстания против турок и происходили миграции населения из турецких владений:Освободительное движение сербского народа против турецкого господства развивалось по двум направлениям: гайдучество и восстания, приуроченные к войнам европейских держав с Османской империей. Во главе движения стоял Печский патриархат, которому удалось наладить политические связи с Венгрией, Австрией и Испанией. Уже в период австро-турецкой войны 1593—1606 гг. в Банате вспыхнуло восстание против турок, поддержанное патриархом Йованом II. Наивысшего подъёма освободительное движение достигло в период войны «Священной лиги» в конце XVII века. Сербские повстанцы, действующие в сотрудничестве с австрийской армией, освободили бо́льшую часть страны. В 1688 году был взят Белград, австрийские войска генерала Энео Пикколомини проникли в Македонию. Однако в 1690 году началось ответное наступление турок. Австрийцы были вытеснены из Сербии, власть Османской империи восстановлена. Страна была разорена, начались массовые репрессии против участников восстаний. В ответ патриарх Арсений III призвал сербов к эмиграции за Дунай. Началось «Великое переселение сербов»: десятки тысяч сербских семей оставляли свои дома и переселялись на австрийскую территорию: в Банат, Бачку, Срем, Баранью. Вторая большая волна миграции сербов прошла после неудачной для Австрии войны 1737—1739 гг. По современным оценкам, в XVII—XVIII веке около 80 % сербов сменили своё место жительства. Результатом стало возникновение сербской Воеводины на южных рубежах Австрийской монархии и опустение Старой Сербии и Македонии, которые начали постепенно заселяться албанцами-мусульманами. ]]> http://www.srbi.ru/?id=224 ]]>

Драже Михайлович признан государственным изменником. А "чётники" нацистскими пособниками.

Кем признан? Коммунистами? Их власть уже давно свергнута, а решения аннулированы. Как минимум идиотское решение признавать нацистскими пособниками людей, котоыре с нацистами воевали и весьма успешно Причем есть инфа, что и коммунисты снюхивались с нацистами:

Оказавшись в тяжелой ситуации, партизанское руководство также прибегало к переговорам с немцами. В 1942–1944 гг. имели место регулярные контакты между руководством партизан и немецкими властями в Боснии и Хорватии. Проходили встречи представителей вермахта и СС в НГХ с эмиссарами Тито: лидерами партизанского движения (М. Джилас, К. Попович, А. Хебранг) и другими лицами (В. Велибит, М. Стилинович, Й. Брнчич, Б. Бакрач). При этом представители КПЮ получали от немцев легальные документы и свободно посещали Загреб, а представители абвера и СС — партизанские документы для беспрепятственного проезда по занятой партизанами территории. Немцы соглашались на обмен военнопленных, на признание партизан «воюющей стороной», поставляли партизанам ряд важных медикаментов (для прививок от тифа, бешенства, столбняка и дефицитный в то время антибактериальный препарат прон-тозил). В обмен партизаны заключали одиночные соглашения локального характера о временном прекращении диверсий и враждебных действий против немцев. Зондировался также вопрос координации действий между вермахтом и партизанами в случае высадки англо-американцев на адриатическое побережье. Для переговоров с ноября 1943 г. по январь 1945 г. действовала признававшаяся и партизанами, и немцами нейтральная зона — Писаровина (25 км от Загреба)

Nemacka obavestajna sluzba, UDB III odeljenje. Beograd, 1958. Т. V. S. 577–591; Bakrac B. Razmjena ratnih zarobljenika i uhapsenika na podrucju Pisarovine // III godina NOR na podrucju Karlovca, Korduna, Like, Pokuplja i Zumberka. Karlovac, 1977. S. 845–865; Basta M, Labovic C. Partizani za pregovarackim stolom. Zagreb, 1986; Kazimirovic V. Njemacki general u Zagrebu. Kragujevac-Beograd,1996; Svjedocanstvo hrvatskog knjizevnika Gabrijela Cvitana iz jeseni 1944. // Casopis za suvremenu povijest. 2003. № 3.

А вот от ваших любимых "чётников" отказалось даже правительство Югославии в иммиграции и сам король Пётр II, за которых они типа сражались.

Ну да, из-за предательства англичан и под английским давлением. Молодой король Петр II Карагеоргиевич, под давлением английского МИД и после обещания В. Черчилля, что он будет обязательно возвращен на престол, произнес 12 сентября 1944 г. поразившую всех речь по радио. Молодой король призвал четников ЮВвО перейти под команду маршала И. Тито. Эта речь, в содержании которой менее чем через полгода покаялся и сам король Петр, оказала убийственное влияние на четников. Склонный к юмору даже в самые трагические моменты сербский народ не преминул отразить создавшееся положение в популярной частушке:Ми за кральа, краль за Тита,Шта he бити, Бог те пита.(Мы за короля, король за Тито выступает,Что же дальше будет, — да Бог его знает…)А вот интересная инфа про репрессии югославских совков по отношению к мирному населению, после поражению четников:

Сразу после изгнания Красной армией из Сербии немцев по Сербии прокатилась волна репрессий. За спинами красноармейцев в города входили партизаны, развязавшие кровавый террор против «идеологически подозрительных лиц». О размерах учиненной партизанами бойни говорят следующие данные: в Королевстве Югославия в 1922–1937 гг. 1 смертная казнь приходилась на 750 ООО человек, в социалистической Югославии в 1946–1951 гг. 1 смертная казнь на 142 ООО человек, а в освобожденной от немцев стране 1 смертная казнь приходилась на 30 ООО человек! И это лишь официальные приговоры, хотя часть расстрелов октября— ноября 1944 г. в Сербии осталась нефиксированной. В качестве примера можно привести положение в Заечаре, одном из первых крупных городов Сербии, из которого Красная армия изгнала немцев, после чего партизаны ворвались в город и завели порядки в стиле большевистских расстрельных команд конца Гражданской войны. Перед вхождением в город ОЗН (титовская ЧК) составила подробные списки для проверки, куда были включены местные священники, учителя, судья, адвокаты, торговцы, инженеры, преподаватели гимназий, врачи, резервные офицеры королевской армии и участники довоенной политической жизни. Шефом ОЗН Заечара был назначен Д. Глигориевич, бывший электрик из соседнего города Чуприя, с ним работали несколько следователей. Каждые 15 дней центральный аппарат получал сообщения о количестве осужденных и отчитывался по нормативам о числе расстрелянных. Некоторых убивали еще в ходе допроса, других расстреливали добровольные расстрельные команды из 20 человек, расстреливавшие за вечер по 60–70 человек, которых связывали телефонным кабелем и конвоировали к выкопанным за городом ямам во время комендантского часа. Родственникам расстрелянных сообщали, что арестованный депортирован в Россию. Узнававшие потом страшную истину жены, родители и дети убитых пытались по ночам раскапывать неглубокие расстрельные шурфы в поисках своих близких. С этим явлением по приказу руководства местный отдел ОЗН стал активно бороться. Расстрелянных перед казнью раздевали догола, а их вещи делились между участниками расстрелов. Вместе с сербскими врагами народа в Заечаре расстреляли и 60 местных русских эмигрантов: семью Мартыновых, Б. Полховского, В. Полхитрудова и еще несколько человек. Следователь местной ОЗН Н. Бошкович, ставший после стабилизации титовского режима судьей, впоследствии вспоминал: «Их приводили и военные, и гражданские лица. У некоторых мы записывали короткие признания в два-три предложения. Сразу же произносились тяжкие приговоры, их вели в тюрьму, а оттуда на расстрел. Мы убивали их, как мух»[168]. Та же картина была и в других городах Сербии, куда пришли партизаны.В результате истинные военные преступники ложились в одну могилу с теми, кто осмеливался сомневаться в идеологии коммунизма или только мог бы осмелиться усомниться в ней. Всех убитых партизанской скороспелой Фемидой сближала смерть без суда, делавшая их жертвами режима, чьи лидеры обучались в предвоенном СССР, впитывая дух судебных процессов 30-х гг. Только в 2000-х гг., после падения власти коммунистов, в городских парках, на улицах и площадях Сербии стали возможны мемориальные раскопки, в результате которых были обнаружены кости тысяч жертв того, что апологет чисток в Сербии, словенец Е. Кардель, называл «Большим террором».

]]> http://www.e-reading...aya_armiya.html ]]> Преступники- коммунисты, банда Тито развязали настоящий геноцид сербского народа, который не знала даже гитлеровская оккупация. Необходимо это помнить, и осудить их преступления, которые являются не меньшими злодеяниями, чем нацистские.Вот интересная работа об истории четнического движения в Сербии - ]]> http://www.e-reading...hp?book=1018212 ]]>

Сообщение отредактировал Пересвет: 26 Июнь 2013 - 12:46