Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


"); //]]>
Фотография

Мод Восточная Европа

тевтонская литва ВКЛ русь

Сообщений в теме: 89

#51 триарх

триарх

    Молодик

  • CиЧевик
  • 23 сообщений
    Регистрация: 08.сен.16
    Слава: 0

    Отправлено 14 Сентябрь 2016 - 16:46

    Если говорить о походе Ивана 3 на Новгород, то у московитов конница была вооружена и использовала тактику татар, а пехота - вооружение и тактику аркебузир. Именно тогда появились пищальники - предшественники стрельцов. А вот Новгород в основном обладал войском воюющем по старинке. 

    Конница да, вооружена гораздо легче в отличие от новгородцев и вооружена луками, но вот первые упоминания о формировании соединений с огнестрелом чуть позже - 1478 год, тогда как первое упоминание о пищальниках это 1500 год.

    Первое упоминание о существовании в русском войске отрядов "пищальников" (стрелков из пищалей) относятся к началу XV в. В писцовых книгах этот термин упоминается в записях 1505-1506 гг. Более подробные сведения о них относятся к 1510 г., когда было осуществлено подчинение Москвой Пскова. По свидетельству псковских летописцев, это были достаточно большие отряды, составленные из воинов, вооруженных ручным огнестрельным оружием за государственный счет. В составе прибывшего тогда с великим князем в Псков войска находились 1000 "пищальников казенных и воротников". Покидая город, Василий III оставил в нем гарнизон, состоявший из 1000 детей боярских и 500 новгородских пищальников.

    И именно на северо-западе (Новгород и Псков) пищальников в дальнейшем вербовали:

    После присоединения к Москве уже Псков должен был высылать на службу к великому князю своих земских даточных (сошных) людей и в их числе пищальников. Они принимали участие в многочисленных войнах Москвы с Великим княжеством Литовским. Так, зимой 1512/1513 гг., выступая в поход на Смоленск, Василий III взял из Пскова 1000 стрелков, сыгравших заметную роль во время этой неудачной осады. Именно псковские пишальники были посланы на штурм Смоленска, но не смогли овладеть городом и отступили с большими потерями..

     При Шелони же пехоты у Холмского просто не было, были только дворяне и дети боярские, формировавшие поместную конницу. Причем было их значительно меньше всеобщего новгородского ополчения. Однако, качественное превосходство было за москвичами, т.е. только небольшая прослойка новгородских "вятших" людей имела боевой опыт и хороших коней, плюс мощные пластинчатые и кольчато-пластинчатые доспехи, тогда как основная масса была вооружена гораздо хуже, а главное не имела ни опыта, ни боевых коней, ни особого желания сражаться против Ивана, т.к. в рядах новгородцев был значительный разброд и шатание.


    • 0

    #52 Кнуд Свенссон

    Кнуд Свенссон

      CiЧовий дiд

    • Мододел
    • 3 735 сообщений
    • Откуда:Киев. Великая и прекрасная Украина от Чопа и до Белгорода и от Стародуба до Севастополя. Гленфиннан, где-то в горах Шотландии
    • Награды:
    • Создатель:Ogniem i Mieczem 2: TW
    Регистрация: 20.июл.09
    Слава: 283

    Отправлено 14 Сентябрь 2016 - 17:43

    Конница да, вооружена гораздо легче в отличие от новгородцев и вооружена луками, но вот первые упоминания о формировании соединений с огнестрелом чуть позже - 1478 год, тогда как первое упоминание о пищальниках это 1500 год.

    И именно на северо-западе (Новгород и Псков) пищальников в дальнейшем вербовали:

     При Шелони же пехоты у Холмского просто не было, были только дворяне и дети боярские, формировавшие поместную конницу. Причем было их значительно меньше всеобщего новгородского ополчения. Однако, качественное превосходство было за москвичами, т.е. только небольшая прослойка новгородских "вятших" людей имела боевой опыт и хороших коней, плюс мощные пластинчатые и кольчато-пластинчатые доспехи, тогда как основная масса была вооружена гораздо хуже, а главное не имела ни опыта, ни боевых коней, ни особого желания сражаться против Ивана, т.к. в рядах новгородцев был значительный разброд и шатание.

    У Новгорода по сути и не было войска. Он привык откупаться. А войска московитов имели опыт постоянной войны в степи с татарами. Однако поместная конница - это вторая формация феодальной конницы в Московии. А пищальники все же появились в во время войн за завоевание Новгорода. Как и артиллерия. Одной Конницей  города и крепости не возьмешь.

    А насчет разброда и шатания - то поработали московитские скоморохи и шпики  мутили голову народу. Об этом хорошо писал Николай Борисов.


    • 0

    Теперь у меня 10% вреда. Какой же я вредина.)

    Мегапак 1.9.0 для Беллум Крукис 6.3(самая свежая версия)

     

    Гуглдиск

    https://drive.google...iew?usp=sharing

     

    Медиафайр

    http://www.mediafire...gapack_1.9.0.7z

     

    Сохранения от версии 1.8.2 и 1.8.3 работают и на новой версии.

    Ник изменен с Кнут на Кнуд Свенссон
    Объявление до 29.06


    #53 триарх

    триарх

      Молодик

    • CиЧевик
    • 23 сообщений
      Регистрация: 08.сен.16
      Слава: 0

      Отправлено 14 Сентябрь 2016 - 18:20

      У Новгорода по сути и не было войска. Он привык откупаться. А войска московитов имели опыт постоянной войны в степи с татарами. Однако поместная конница - это вторая формация феодальной конницы в Московии.

      Все верно, это прекрасно заметно по статистике походов новгородцев и против них за 12-15 век. Активность самих походов Новгорода падает, в то время как соотношение против него растет. 

      Да, войска Москвы были куда опытнее, а в кол-ве опытных бойцов и многочисленнее, чем новгородцы. Это во многом и решило исход противостояния. Во всяком случае Шелонь это показала, что многочисленная толпа новобранцев ничего не стоит против меньшего, но опытного и боеспособного войска.

       

      А пищальники все же появились в во время войн за завоевание Новгорода. Как и артиллерия. Одной Конницей  города и крепости не возьмешь.

      А Новгород разве пришлось штурмовать? После Шелони они сами сдались, а артиллерия появилась еще раньше, собственно, как и у Новгорода. 

      В дореволюционной военно-исторической литературе высказывалось мнение, будто все артиллеристы XV века были сплошь иностранными наемниками. Однако это утверждение, безусловно, неверно. Характерно, что первый артиллерист, о котором [5]упоминается в легописи, — это новгородец Упадыш, имя которого не оставляет сомнений в его национальной принадлежности. Упадыш участвовал в войне Новгорода с московским князем в 1471 году. Выполняя поручение князя, Упадыш со своими подручными за одну ночь испортил все новгородские пушки — 55 штук, — забив их жерла деревянными чурками.

      Этот случай показывает, что к концу XV века Новгород обладал уже довольно многочисленной артиллерией. Значит, нужно было иметь и довольно значительные кадры артиллерийской прислуги. Эта прислуга, несомненно, состояла из русских, а не из наемных иностранцев. Наряд на Руси был, в основном, своего собственного изготовления.

      Пищальники стали формироваться позднее, когда пришлось столкнуться с ВКЛ (которые имели возможность вербовать немецкую пехоту) в борьбе за Смоленские, Брянские и Верховенские земли. 

      Первое упоминание об участии Пищальников в боевых действиях относится к 1508 году — когда великий князь приказал послать их в Литву.

      В 1512 году со Пскова было набрано 1000 пищальников, которые приняли участие в походе на Смоленск. Они совершили безуспешный штурм города.
      С 1512 года они начали участвовать в обороне границ. На Угре воеводам Булгакову и Челяднину было сказано пищальников и посошных людей разделить по полкам, сколько, где пригоже быть на берегу.

      О применение пищальников ранее нет никаких сведений. Собственно, и в битве под Оршей у Москвы была одна конница, а отличие от поляков и ВКЛ, имевших как проф-пехоту, так и массово артиллерию. 

      А насчет разброда и шатания - то поработали московитские скоморохи и шпики  мутили голову народу. Об этом хорошо писал Николай Борисов.

      Не всем нравилась пролитовская позиция борецких и союз с "латынянами", учитывая что к тому моменту веротерпимость в отношении православия в ВКЛ падала, а влияние католиков росло в виду тесных связей с Польшей.


      • 0

      #54 skr

      skr

        Козак

      • CиЧевик
      • 104 сообщений
        Регистрация: 13.апр.08
        Слава: 16

        Отправлено 14 Сентябрь 2016 - 18:56

        Из версии в версию в файле "expanded" присутствует такая ошибка

         

         

         

         

        Спасибо. Исправил. (в версии 0,5,03)

         


        • 0

        #55 Кнуд Свенссон

        Кнуд Свенссон

          CiЧовий дiд

        • Мододел
        • 3 735 сообщений
        • Откуда:Киев. Великая и прекрасная Украина от Чопа и до Белгорода и от Стародуба до Севастополя. Гленфиннан, где-то в горах Шотландии
        • Награды:
        • Создатель:Ogniem i Mieczem 2: TW
        Регистрация: 20.июл.09
        Слава: 283

        Отправлено 14 Сентябрь 2016 - 19:09

        Все верно, это прекрасно заметно по статистике походов новгородцев и против них за 12-15 век. Активность самих походов Новгорода падает, в то время как соотношение против него растет. 

        Да, войска Москвы были куда опытнее, а в кол-ве опытных бойцов и многочисленнее, чем новгородцы. Это во многом и решило исход противостояния. Во всяком случае Шелонь это показала, что многочисленная толпа новобранцев ничего не стоит против меньшего, но опытного и боеспособного войска.

         

        А Новгород разве пришлось штурмовать? После Шелони они сами сдались, а артиллерия появилась еще раньше, собственно, как и у Новгорода. 

        Пищальники стали формироваться позднее, когда пришлось столкнуться с ВКЛ (которые имели возможность вербовать немецкую пехоту) в борьбе за Смоленские, Брянские и Верховенские земли. 

        О применение пищальников ранее нет никаких сведений. Собственно, и в битве под Оршей у Москвы была одна конница, а отличие от поляков и ВКЛ, имевших как проф-пехоту, так и массово артиллерию. 

        Не всем нравилась пролитовская позиция борецких и союз с "латынянами", учитывая что к тому моменту веротерпимость в отношении православия в ВКЛ падала, а влияние католиков росло в виду тесных связей с Польшей.

        Веротерпимость в ВКЛ начала падать только после создания Речи Посполитой, а до того все было нормально в этом плане. Заметно она начала падать уже при династии Васа.


        • 0

        Теперь у меня 10% вреда. Какой же я вредина.)

        Мегапак 1.9.0 для Беллум Крукис 6.3(самая свежая версия)

         

        Гуглдиск

        https://drive.google...iew?usp=sharing

         

        Медиафайр

        http://www.mediafire...gapack_1.9.0.7z

         

        Сохранения от версии 1.8.2 и 1.8.3 работают и на новой версии.

        Ник изменен с Кнут на Кнуд Свенссон
        Объявление до 29.06


        #56 Sandor Von Carstein

        Sandor Von Carstein

          Молодик

        • CиЧевик
        • 11 сообщений
          Регистрация: 20.фев.15
          Слава: 0

          Отправлено 14 Сентябрь 2016 - 20:36

          Список играбельных фракций:

          Великое Княжество Литовское (ради него мод и затеялся лет 10 назад)

          Тевтонский Орден

          Ливонский Орден

          Господин Великий Новгород

          Псковское Господарство

          Галицкое Королевство

          Польша

          Священная Римская Империя

          Дания

          Швеция

          Венгрия

          Болгарское Царство

           

           

          Доброго времени суток! Километровое спасибо за мод!  :happy: 

           

          Буду рад помочь консультациями по Центральной Европе (Германия, Венгрия, Богемия), Балканам (болгары и пр.), Галиции, Орденскому государству и еще ряду фракций.  :0cc505b08b70: 

          Особенно по Венгрии и ее соседям, ибо много лет изучаю данный регион и дошел до практической исторической реконструкции.

          Безмерно рад, что теперь есть такой специализированный мод, без "столетки", "реконкисты" и пр., кондотьеров с Робин Гудами :post-130-1172766825:


          • 0

          #57 skr

          skr

            Козак

          • CиЧевик
          • 104 сообщений
            Регистрация: 13.апр.08
            Слава: 16

            Отправлено 14 Сентябрь 2016 - 20:56

            Очень хорошо - по богемии вообще ничего не знаю, По Венгрии и Болгарии тупо передрал юнитов из их модов. 


            триарх

             

            посты не игнорирую - информации много, перевариваю. Огромное спасибо за книгу.


            • 0

            #58 Sandor Von Carstein

            Sandor Von Carstein

              Молодик

            • CиЧевик
            • 11 сообщений
              Регистрация: 20.фев.15
              Слава: 0

              Отправлено 14 Сентябрь 2016 - 21:20

              Очень хорошо - по богемии вообще ничего не знаю, По Венгрии и Болгарии тупо передрал юнитов из их модов. 


              триарх

               

              посты не игнорирую - информации много, перевариваю. Огромное спасибо за книгу.

              Вижу что по Руси достаточно много инфы, а вот по более западным товарищам все более "ванильно". Фишка в том, что в той же "Булатке" акцент идет на Руси, и фракции Центральной Европы там представлены скорее по общим стереотипам. Видно что народ брал базовую инфу из сети, которая лежит на поверхности и нуждается в проверках и осмыслении, ибо везде есть свои региональные тонкости. Даже в очень похожих со стороны фракциях Руси - везде можно найти массу колоритных моментов. Новгород активно торговал с ганзой, и там даже шоссы были (штаны-чулки, характерные для Средневековой Европы) и латные элементы доспеха.

              В более позднее время, это все в ВКЛ тоже попадало, но через европейскую периферию в виде Польши. В то время как Новгород общался напрямую с Англией, Фландрией и пр. Просто у Новгорода не было особой моды на западную снарягу, но она была доступна в любых объемах, ибо было морское сообщение через Балтику. Кстати, в документах Тевтонского ордена попадаются упоминания о "рутенских луках" и пр. Не забываем что Орденские прибрежные города были более чем ганзейскими, и Орден с Новгородом даже мог совместно патрулировать море, дабы разгонять лихих витальеров, которые мешали успешному бизнесу (чуть более чем полностью).  :post-130-1172766825:


              • 0

              #59 skr

              skr

                Козак

              • CиЧевик
              • 104 сообщений
                Регистрация: 13.апр.08
                Слава: 16

                Отправлено 14 Сентябрь 2016 - 21:38

                Sandor Von Carstein

                Что бы не перемалывать из пустого в порожнее. Давай конкретные решения по Ливонскому Ордену - на сегодня это просто копия Тевтонского с заменой тевтонских рыцарей на меченосцев. Линейка юнитов, особенные постройки, и если возможно особенности экономики.


                • 0

                #60 skr

                skr

                  Козак

                • CиЧевик
                • 104 сообщений
                  Регистрация: 13.апр.08
                  Слава: 16

                  Отправлено 14 Сентябрь 2016 - 21:54

                  триарх

                  Срочный вопрос 

                  Прямо сейчас заканчиваю новгородское ополчение

                  -конное - копейщики (+ топор и щит)

                  -пехота копейщики

                  -пехота с двуручными топорами

                  модель: все три юнита - новгородская пехота с двуручными топорами из Русичей с добавленными уровнями брони (всего 4 уровня)

                  -пехота с арбалетом - модель из Русичей пока 2 уровня брони (тегиляй и ламеляр), но скорее всего доведу до четырёх как и предыдущие (3-й уровень добавляем несколько юнитов с кольчугой и 4 уровень - у всех кольчуга и поврх неё ламеляр)

                  Наконец вопрос - надо ли делать ещё и лучника из арбалетчика - полностью луки из Новгорода убирать нельзя и это должен быть либо ополченец, либо ...


                  • 0


                  Обратно в Региональные МОДы · Следующая непрочитанная тема →


                  Количество пользователей, читающих эту тему: 4

                  1 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных


                    Yandex (2), триарх

                  Total War: WARHAMMER

                  Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

                  Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

                  Подробней о Total War: WARHAMMER

                  Total War: Attila

                  Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

                  Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

                  Total War: Rome 2

                  Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

                  Подробней о Total War: Rome II