Сообщений в теме: 59

[hobbot]

но оставим эти незначительные темы и вернемся к теме вопроса. моим главным аргументом в пользу того что они все-таки скорее всего держали щит как все нормальные люди, является то что ни до ни после ни по сей день нигде такой фигни не встречается. все поголовно кто держал строй в бою, от греческих фалангитов до русских дружинников на протяжении минимум 2000лет держали щит одинаково. привычным нам образом. не вижу ни одной достойной причины римлянам делать по другому. 

[Vendigo]

Но откуда тогда взялся такой вариант хвата?

[Mardoc]

Оффтоп удалён

 

 

но оставим эти незначительные темы и вернемся к теме вопроса. моим главным аргументом в пользу того что они все-таки скорее всего держали щит как все нормальные люди, является то что ни до ни после ни по сей день нигде такой фигни не встречается. все поголовно кто держал строй в бою, от греческих фалангитов до русских дружинников на протяжении минимум 2000лет держали щит одинаково. привычным нам образом. не вижу ни одной достойной причины римлянам делать по другому.

Это бы конечно решило все проблемы я понимаю. Но, блин, у нас же есть в том числе и археологические данные. На сколько я знаю находили остовы скутумов и не один, и на всех на них такие блин ручки. Если конечно предположить что к этой ручке крепилось ещё какая приспособа для плечевого хвата, но была она сделана из такого материала который разложился и до нас не дошёл... хз... Но есть же ещё и изобразительные источники... или предположить что авторы какие то детали сознательно опускали...
Всё таки мне кажется что основной причиной такого хвата щита и вообще такого вооружения римлян служил римский строй. Заметте, как только должная подготовка пропадает, проподает и этот тип вооружения. Вообще хорошо бы было пообщаться с ребятами которые Рим реконструируют. Я давно ещё был на РИ "Варкрафт" так там были ребятки в лориках, жаль только на другом конце полигона, пообщаться таки не удалось...

Сообщение отредактировал Vendigo: 17 Сентябрь 2016 - 00:12

[hobbot]

ну вот вам сокрушительный аргумент. шок! смотреть без регистрации и смс. колонна трояна в риме, 113 г. н.э. Война с даками:

 Даки торопливо рубят лес. чтобы возвести палисады вокруг важного здания (святилища? проездной башни?). Палисад, или частокол (лат. palus) — препятствие или стена из ряда столбов высотой в несколько метров, вертикально врытых или вбитых в землю вплотную или на небольшом расстоянии и соединённых между собой для прочности одним-двумя горизонтальными брусьями.
Впечатляющее здание на заднем плане возможно дворец Децебала в столице Сармизегетузе Sarmizegetusa Regia.
Хорошо видно, что у ауксилариев щиты овальной формы, в отличие от прямоугольных щитов легионеров.

 

там еще куча шитов но преимущественно дакийских - они все с плечевым креплением. если что все даки бородаты, ромеи бриты.

http://niistali.naro...rajan.htm#sc_39

[hobbot]

к сожалению вот прямо легионера в нужном ракурсе я не нашел, но то что ауксиларии и даки держали свои овальные щиты в дакийской войне привычным нам образом -100%. вот таких вот легионеров могу предложить. не похоже что они держат щиты за ручку в центре. ауксиларий надними тоже кое что смыслит в щитах.

[Mardoc]

Кстати, вот тоже интересно... я конечно не знаток историографии Рима и всех прям изображений не видел, но все которые видел показывают легионеров не "в нужном ракурсе". Складывается такое впечатление, что, то как легионер держит щит является некой прямо военной тайны! Что тоже интересно...

это если ты достаточно крут чтобы давиться в римлянами по их правилам. но еще есть большое колличество легковооруженных воинов которые не имеют ростовых шитов и не рвутся драться стенка на стенку. они как раз и пытаются растащить плотный строй шитоносцев кружась вокруг и пытаясь вырвать щит и бросить в брешь дротик. это постоянно происходит сейчас при столкновениях полиции и демонстрантов, что является лучшей моделью столкновения тяжелой пехоты и легкой (застрельщиков). и остаться при щите полиции помогает только жесткое крепление на предплечье. т.к. щит отнять очень сложно, надо практически вытащить человека из строя, а того держат соседи. очень крепко получается. а вот если бы они держали их за эти смешные ручки то через час все демонстранты уже были бы со щитами.

Кстати как происходят столкновения демонстрантов с полицией знаю не по наслышке. Сам стоял в оцеплении по долгу службы так сказать. И знаю какие у нас щиты. Так вот, хват который используется сейчас, т.е. плечевой, для этого конкретно типа щита подходит идеально. Как такой щит эффективно держать за ручку в центре если честно не представляю, если конечно не "класть" его на плечё. Но так тоже должно быть не удобно. А ведь удобство солдата в бою это многое значит.

Кстати полицейские РП тоже по размерам напоминают римский гладиус если что...

[AGA]

Самое главное что я узнал, это то что СА ленивые жопы, не только не сделали нормальный хват в атилле, но и в риме тоже, а ещё анимацию гоплитов зажали. Опять же ручка в центре факт, но никто не говорит, что щит не крепился к руке ремнями или чем-то подобным.

[hobbot]

германские телохранители римского императора тоже не дураки

 

а 1899 году художники не знали ни про какие ручки. у них же не было rome2 total war

[Vendigo]

3 - прямоугольный скутум из Дура Европос в Сирии. Масштаб 1:10 (судя по рисунку в книге, ширина - 61 см, высота - 92 см). Холщовое и кожаное покрытие отвернуто, чтобы показать основу из склеенных дощечек.
6-в - развитие умбона скутума.
6 - железный умбон с овального скутума с ребром, найденного в Майнце. Конец I в. до н. э. Музей среднего Рейна, Майнц.
7 - железный умбон со скутума с изогнутыми краями, плоским верхом и низом, но без ребра, найденный в Майнце. Начало I в. н. э. Музей среднего Рейна, Майнц,
8 - бронзовый умбон с прямоугольного скутума, принадлежавшего Юнию Дубитату, который был в Британии с отрядом из VIII Августова легиона во II в. н. э. Британский музей. Масштаб 1:5 (судя по рисунку в книге, ширина - 22 см, высота - 26 см).
4 - реконструкция внутренней стороны скутума I в. н. э., сделанная на основе щита из Дура Европос. У более ранних щитов край был обит металлом (5), в то время как у образца из Дура Европос край был обшит сыромятной кожей.

http://forum.xlegio....ted&setCookie=1

А вариант, что хват был за центральную рукоятку, но сверху.

[Vendigo]

 

Mosaic in Corridor of Hunting Scenes, Villa Romana del Casale, Piazza Armerina, Sicily, Italy

Похоже, что стоящий к нам спиной как раз и держит щит за рукоять в центре.

 

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------