Сообщений в теме: 174

[Стрiлець]

только это, Берестейщину отдать не забудьте! )))

Вот я дождался, кто же первый)))

Сообщение отредактировал Стрiлець: 22 Февраль 2012 - 15:16

[Alias]

Стрiлець, можем даже с "документальным подтверждением"
ВНИМАНИЕ! В обзоре использованы лишь белорусские расовые этнолингвистические карты.

]]> ]]>
]]> ]]>
]]> ]]>
]]> ]]>
]]> ]]>

Как видим, кроме Довнар-Запольского (который границу украинцев-белорусов в Полесье проводит аккурат по админ. границе Волынской-Гродненской губерний, а на западе с поляками - по границе Гродненской губернии с Царством Польским), Брест со окрестности оставляют вне пределов белорусского народа.
ЗЫ Замечу о

Так исконно наши города Августов, Белосток, Бельск, Гайновка, Дарагичин (легендарная столица Ятвы ятвягов), Ломжа и другие стали польскими.

- никто из "проводивших границы белорусов" (см. карты выше) Ломжу в "белорусские пределы" не включал

[m12]

Ну ладно. Ломжу поляк могут оставить себе. Но Брест мы не отдадим, а так же извольте вернуть Брянск и Смоленск

Нажмите, чтобы прочитать

Сообщение отредактировал m12: 25 Февраль 2012 - 02:49

[Alias]

m12, дык, и что с этой карты? Украинцы в Парыже в 1919 тоже что-то подобное рисовали (с включением в свои пределы всей ж/д Брест-Гомель):

Нажмите, чтобы прочитать

Вопрос о том: были ли эти все территории "этническими украинскими" (или - в Вашем случае - "этническими белорусскими)?
Судя по белорусским этнолингвистическим изысканиям, Брест со околицы таким не считался.

ЗЫ В общем, выводы такие: хотите "по справедливости" - тогда до предъявления претензий на Смоленск передайте Украине около половины Брестской области ))

Сообщение отредактировал Alias: 25 Февраль 2012 - 15:52

[m12]

Вопрос о том: были ли эти все территории "этническими украинскими" (или - в Вашем случае - "этническими белорусскими)?
Судя по белорусским этнолингвистическим изысканиям, Брест со околицы таким не считался.

ЗЫ В общем, выводы такие: хотите "по справедливости" - тогда до предъявления претензий на Смоленск передайте Украине около половины Брестской области ))[/quote]

Ну карту-то БНРовцы рисовали как раз основываясь на изысканиях Довнар-Запольского

оффтоп

Нажмите, чтобы прочитать

А вообще любопытно. Вот если бы и БНР и Украина таки получили бы независимость. Могла ли произойти белорусско-украинская война за Полесье? А то обе стороны так красиво рисовали край болот по свою сторону границы.

[Alias]

m12,

Ну карту-то БНРовцы рисовали как раз основываясь на изысканиях Довнар-Запольского

Учитывая, что Довнар-Запольский
а) нарисовал эти границы аккурат в 1919 году для белорусского паблисити в Париже
б) "этнические белорусские границы" у него подозрительно совпадают на западе и юго-западе с административными
в) другие исследователи (до 1919 и после) с ним, скажем так, "были несогласны"
то можно его исследование (в вопросе "белорусских этнических границ") рассматривать сугубо как проявление патриотизма и любви к белорусскому народу.

А вообще любопытно. Вот если бы и БНР и Украина таки получили бы независимость. Могла ли произойти белорусско-украинская война за Полесье? А то обе стороны так красиво рисовали край болот по свою сторону границы.

Вообще, "белорусы в Смоленщине" и "украинцы в Берестейщине" - это сугубо этнолингвистическая абстракция, т.е. дяди этнографы так их "опознали", а так население этих мест (Полесье, к примеру) толком-то и не знало, кто они такие есть - полищуки, "тутейшни" или ещё кто - что давало возможность польской межвоенной статистике в Полесском воеводстве отобразить по пару процентов украинцев и белорусов, а остальных записать в "прочие" (эти самые "тутейшни"). Ну а в дальнейшем с помощью школы и т.п. воспитать из "белорусов" Смоленщины русских, из "украинцев" Кубани и Воронежщины - русских, а Берестейщины - белорусов. Поинтересуйтесь по результатам последних в общем-то свободных переписей, сколько, к примеру, в Смоленской или Брянской областях белорусов, а в Брестской - украинцев

Собственно, по вопросу: если б были силы и возможности, то пытались бы военным или дипломатическим путем решить вопрос позитивно (каждый для себя). Хотя, в случае нужды, слить могли ещё и не то (Варшавский договор Пилсудского-Петлюры тому пример).

[m12]

б) "этнические белорусские границы" у него подозрительно совпадают на западе и юго-западе с административными

Зато какой шикарный полукруг на востоке

в) другие исследователи (до 1919 и после) с ним, скажем так, "были несогласны"

помните как у винни-пуха: это не правильные пчелы, и они делают не правильный мед Примерно так рассматривают других исследователей наши БНРфаны.

Вообще, "белорусы в Смоленщине" и "украинцы в Берестейщине" - это сугубо этнолингвистическая абстракция, т.е. дяди этнографы так их "опознали", а так население этих мест (Полесье, к примеру) толком-то и не знало, кто они такие есть - полищуки, "тутейшни" или ещё кто - что давало возможность польской межвоенной статистике в Полесском воеводстве отобразить по пару процентов украинцев и белорусов, а остальных записать в "прочие" (эти самые "тутейшни"). Ну а в дальнейшем с помощью школы и т.п. воспитать из "белорусов" Смоленщины русских, из "украинцев" Кубани и Воронежщины - русских, а Берестейщины - белорусов. Поинтересуйтесь по результатам последних в общем-то свободных переписей, сколько, к примеру, в Смоленской или Брянской областях белорусов, а в Брестской - украинцев

мне хватило пару раз побывать на южной границе, что бы все это осознать

Собственно, по вопросу: если б были силы и возможности, то пытались бы военным или дипломатическим путем решить вопрос позитивно (каждый для себя). Хотя, в случае нужды, слить могли ещё и не то (Варшавский договор Пилсудского-Петлюры тому пример).

Не-не, я как раз про возможность такой, немного дикой альтернативки. Допустим большевикам было не до БНР и УНР. Ну вот было Ленину пофиг и все тут. Допустим и полякам было не до того. Итого имеем две страны, элита которых брызжет национализмом через край - обе рисуют в своих картах Брест и окресности по свою сторону... Понимаю - бред, но все же.

[Стрiлець]

Не-не, я как раз про возможность такой, немного дикой альтернативки. Допустим большевикам было не до БНР и УНР. Ну вот было Ленину пофиг и все тут. Допустим и полякам было не до того. Итого имеем две страны, элита которых брызжет национализмом через край - обе рисуют в своих картах Брест и окресности по свою сторону... Понимаю - бред, но все же.

Действительно, "дикая альтернативка". Ну, давайте представим, что большевикам не до УНР с БНР, полякам и немцам тоже, Антанте тоже, полный карт-бланш. Все равно, это был бы невообразимый идиотизм - в тех условиях (условиях военной разрухи) качать права друг на друга. Невообразимый, и никем не поддержанный)))-----Между тем, по сабжу у нас другие времена. Фигуранты Беловежских соглашений не соперничали, а делились и размежевывались. Они там вообще решали один только принципиальный вопрос, все остальное (границы, имущество и пр.) было вынесено за скобки.

• 0

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21

• Наверх

[m12]

Между тем, по сабжу у нас другие времена. Фигуранты Беловежских соглашений не соперничали, а делились и размежевывались. Они там вообще решали один только принципиальный вопрос, все остальное (границы, имущество и пр.) было вынесено за скобки.

собственно да, возвращаясь к нашим лесовичкам. Они ведь даже не решали, собственно, вопрос. СССР уже фактически исчез. Нужно было только решить насколько громкие будут похороны. Решили ограничиться парочкой речей. Без феерверков. И слава богу.

• 0

• Наверх

[Alias]

Стрiлець,

Действительно, "дикая альтернативка". Ну, давайте представим, что большевикам не до УНР с БНР, полякам и немцам тоже, Антанте тоже, полный карт-бланш. Все равно, это был бы невообразимый идиотизм - в тех условиях (условиях военной разрухи) качать права друг на друга. Невообразимый, и никем не поддержанный)))

Почему же? Поляки с литовцами в схожих условиях конфликт из-за Вильны заварили, латвийцы с эстонцами успели повоевать (правда, все очень быстро закончилось), грузины с армянами Лори не могли поделить.
Так что вариант вполне возможный.

Добавлю также, что украинская сторона претендовала на Мозырь, Речицу, Гомель с окрестностями - честно признавая их "неукраинскость", отстаивали свою позицию необходимостью контроля всей ж/д от Новозыбкова до Бреста.