Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Мог ли устоять Рим?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 72

#21 barn

barn

    Козак

  • Сердюк
  • 743 сообщений
  • Награды:
Регистрация: 28.окт.06
Слава: 53

Отправлено 17 Сентябрь 2007 - 15:30

Золд Горыныч

Оставлен лишь запрос на более подробную аргументацию пану barn'у.

Пан свою аргументацию уже высказал в сообщении номер 11.

Рим мог устоять, если бы не погряз в роскоши и разврате. Первой и главной ИМХО ошибкой было разрешить не римлянам составить костяк армии Рима. Рост Рима был ведь тогда, когда сами италики в легионах составляли абсолютное большенство.

Золд, ну ты прям как Саллюстий. :) Он тоже писал о моральном упадке, алчности и прочая. Но он писал еще во времена республики - вот в чем прикол. То есть роскошь и разврат были в "моде" и тогда когда римляне распространяли свою власть в Средиземноморье.
Насчет армии. Армия в период поздней империи подвергалась реформам и во время Диоклетиана и во время Константина. И тот и другой изменяли ее согласно нуждам времени. Напомню, что Диоклетиан разделил сухопутные военные силы империи на две основные части: полевую армию (comitatus) и пограничные войска (limitanei). Изменяющийся этнический состав войск не повлиял на боеспособность армии. Достаточно вспомнить, что вытворял со своими варварами в Галлии цезарь Юлиан и это происходило уже намного позже реформ Диоклетиана и Константина.
Касательно книг об этом, есть несколько, которые особенно рекомендую:
H. Elton, Warfare in Roman Europe, AD 350-425 (Oxford, 1996).
B. Isaac, The Limits of Empire: the Roman Army in the East (Oxford, 1990)
D. Bowder, The Age of Constantine and Julian (London, 1978).

Сообщение отредактировал Magnus: 21 Февраль 2011 - 22:29

  • 0
Skype - misdargermani

#22 Grif

Grif

    Шляхтич

  • Мастер
  • 1 657 сообщений
  • Откуда:Москва Зелик
  • Награды:
  • Создатель:Time of changes:TW
Регистрация: 05.фев.07
Слава: 96

Отправлено 17 Сентябрь 2007 - 21:15

Насчет армии. Армия в период поздней империи подвергалась реформам и во время Диоклетиана и во время Константина. И тот и другой изменяли ее согласно нуждам времени. Напомню, что Диоклетиан разделил сухопутные военные силы империи на две основные части: полевую армию (comitatus) и пограничные войска (limitanei). Изменяющийся этнический состав войск не повлиял на боеспособность армии

Да, точняк. Римские императоры не от хорошей жизни нанимали варваров. Римляне уже в то время отрезали себе пальцы и даже кисти, только для того чтоб не идти в римскую армию. Что говорит о татальной войне, где Рим уже не работал по принципу " Пришёл, увидел, победил". В то время поражения римской армии были больше чем победы. Нескажу что из за упадка самой римской армии, армия тут не причём. Всё дело в том, что варвары уже не просто сгоняли со своих земель захватчиков, тут уже имеи место постоянные походы варваров на римские города, для тотального уничтожения римской узурпатии. И у них это вышло. Хотя на самом деле при хорошей политике императоров, разгрома можно было бы и избежать. Не все императоры были бездарны, скорей всего многие были нормальными, но только многие, но не все. Были и те кто в раз терял контроль над многими областями. Были и гении, которые подымали снова Рим к своей былой славе, такие как Феодосий. Жаль что не все были такими же как он.
  • 0
Язык может говорить слова, которые приносят жизнь или смерть. Говорящие должны быть готовы принять последствия сказанного ими.

В природе вечен круговорот сотворения и уничтожения, природа Рима такова что он пожрёт себя сам.

Верен закон выживает сильнейший - ведь слабый даже не рождается.

Великие победы всегда начинаются с поражений.

Умный враг всегда лучше глупого друга.

Драться с ветром - по силу лишь пеплу.

#23 BorBor

BorBor

    Молодик

  • Сирома
  • 8 сообщений
Регистрация: 07.авг.07
Слава: 0

Отправлено 17 Сентябрь 2007 - 21:57

Основные причины конца Поздней Римской Империи:1) Служба в армии не популярная стала.2) Сокращение населения.3) Огромные налоги на содержание армии, которая не защищала население.4) Инфляция.5) Коррупция чиновников.6) Богачи защищали теперь только свои интересы.7) Рост бандитизма.8) Упадок науки и искусства.9) Отсутствие инициативных и ярких личностей. 10) Роскошный двор с его расходами.Но как мне кажется, чтоб Рим существовал, нужно вернутся несколько столетиями раньше. Когда демократические реформы Гракхов не прошли. Сенат потерял свое влияние из-за инициативных людей как Цезарь, Цезарь - Август. Здесь и крадется причина кончины будущей Империи.
  • 0

#24 Alias

Alias

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 4 956 сообщений
  • Откуда:Київ, Україна
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; Weimarer Republik – Die Kampfbünde
Регистрация: 22.апр.06
Слава: 760

Отправлено 17 Сентябрь 2007 - 22:59

BorBor

Основные причины конца Поздней Римской Империи:
1) Служба в армии не популярная стала.
2) Сокращение населения.
3) Огромные налоги на содержание армии, которая не защищала население.
4) Инфляция.
5) Коррупция чиновников.
6) Богачи защищали теперь только свои интересы.
7) Рост бандитизма.
8) Упадок науки и искусства.
9) Отсутствие инициативных и ярких личностей.
10) Роскошный двор с его расходами.
Но как мне кажется, чтоб Рим существовал, нужно вернутся несколько столетиями раньше. Когда демократические реформы Гракхов не прошли. Сенат потерял свое влияние из-за инициативных людей как Цезарь, Цезарь - Август. Здесь и крадется причина кончины будущей Империи.

А Вы не задумывались, почему на Востоке, где перечисленные явления также присутствовали, Империя удержалась? :)

Сообщение отредактировал Magnus: 21 Февраль 2011 - 22:30

  • 0
Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.

#25 Золд Горыныч

Золд Горыныч

    СиЧевой Дiд

  • Шляхта
  • 16 139 сообщений
  • Откуда:ВКО, РК
  • Прозвище:Контра
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 20.апр.06
Слава: 607

Отправлено 18 Сентябрь 2007 - 09:06

barn

ну ты прям как Саллюстий. 6721234.gif Он тоже писал о моральном упадке, алчности и прочая

Он писал )) а я читал )

Касательно книг об этом, есть несколько, которые особенно рекомендую:
H. Elton, Warfare in Roman Europe, AD 350-425 (Oxford, 1996).
B. Isaac, The Limits of Empire: the Roman Army in the East (Oxford, 1990)
D. Bowder, The Age of Constantine and Julian (London, 1978).

Если найду в переводе на какойнибудь язык из восточно-славянских = обязательно прочитаю. -_-
Или хотяб статьи, рицензии по ним у нас. :rolleyes:

Сообщение отредактировал Magnus: 21 Февраль 2011 - 22:30

  • 0
Каждый волен выбирать свою сторону.

#26 barn

barn

    Козак

  • Сердюк
  • 743 сообщений
  • Награды:
Регистрация: 28.окт.06
Слава: 53

Отправлено 18 Сентябрь 2007 - 16:27

Золд Горыныч

Или хотяб статьи, рицензии по ним у нас.

Ну не знаю насколько рецензии помогут. Но в общем можно. Надо будет библиотеку навестить и отписаться. :)

Сообщение отредактировал Magnus: 21 Февраль 2011 - 22:30

  • 0
Skype - misdargermani

#27 BorBor

BorBor

    Молодик

  • Сирома
  • 8 сообщений
Регистрация: 07.авг.07
Слава: 0

Отправлено 18 Сентябрь 2007 - 17:14

Задумывался, цивилизация после падения ЗРИ переехала в Константинополь, там примерно также как в Западной империи в начале существования 0-100 гг. н.э. Нашествий, которым нельзя было дать отпор не было, торговые связи оставались непоколебимы. Что еще нужно хотя бы для существования империи? А вот позже в ВРИ эти 10 причин, что я перечислил возросли свою роль и Империя переживала кризис. Что и привело неспобности противостояния с турками, крестоносцами, персами. ;)

Сообщение отредактировал Magnus: 21 Февраль 2011 - 22:30

  • 0

#28 Maxim Suvorov

Maxim Suvorov

    Значний Радец

  • Генеральна Cтаршина
  • 9 616 сообщений
  • Откуда:Киев - Бруклин, южный Бруклин...
  • Прозвище:Архистратиг
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; XIII век:Русич; M&B:ОиМ; Cossacks3
Регистрация: 29.окт.06
Слава: 832

Отправлено 18 Сентябрь 2007 - 19:14

BorBor

Нашествий, которым нельзя было дать отпор не было

АРабские зовоевания? :rolleyes:
Тогда арабы завоевали полмира ;)

ЗЫ: Реконкиста в Испании шлда более 400(!) лет...
А Вы говорите не было...

Сообщение отредактировал Magnus: 21 Февраль 2011 - 22:31

  • 0
Жизнь любит всех, но некоторых в стиле садо-мазо.

За великим рахунком це психопатологія. Жити в Україні і не любити Україну. Зробити з мови політику, за мовною ознакою дискримінувати націю.
© Ліна Костенко, "Записки українського самашедшого"

- Та фашист и бандеровец!
- Да, я знаю, у нас вся синагога такая.

#29 Alias

Alias

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 4 956 сообщений
  • Откуда:Київ, Україна
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; Weimarer Republik – Die Kampfbünde
Регистрация: 22.апр.06
Слава: 760

Отправлено 18 Сентябрь 2007 - 20:18

Maxim Suvorov

АРабские зовоевания? 
Тогда арабы завоевали полмира

К тому же, уже при Омейядах арабы не были "дикими варварами", а представляли, во всяком случае, более цивилизованную общность, чем те же франки.

ЗЫ: Реконкиста в Испании шлда более 400(!) лет...

У Византии войны с арабами не прекращались с 7 века...

BorBor

Нашествий, которым нельзя было дать отпор не было, торговые связи оставались непоколебимы.

Постоянные войны с персами (когда те, бывало, доходили до стен Константинополя), набеги гуннов, аваров, болгар, нашествия славян (потеря всего Балканского полуострова кроме отдельных прибрежных районов и Фракии), нашествие лангобардов - потеря почти всей Италии (хотя Равеннский экзархат и территории на юге ещё долго были византийскими), нашествие арабов, которые завоевали весь Эраншахр и Трансоксиану, Сирию, Египет, Северную Африку, Иберию, бывали и на юге Франции...

Сообщение отредактировал Magnus: 21 Февраль 2011 - 22:31

  • 0
Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.

#30 BorBor

BorBor

    Молодик

  • Сирома
  • 8 сообщений
Регистрация: 07.авг.07
Слава: 0

Отправлено 05 Октябрь 2007 - 22:53

Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> BorBor
Постоянные войны с персами (когда те, бывало, доходили до стен Константинополя), набеги гуннов, аваров, болгар, нашествия славян (потеря всего Балканского полуострова кроме отдельных прибрежных районов и Фракии), нашествие лангобардов - потеря почти всей Италии (хотя Равеннский экзархат и территории на юге ещё долго были византийскими), нашествие арабов, которые завоевали весь Эраншахр и Трансоксиану, Сирию, Египет, Северную Африку, Иберию, бывали и на юге Франции...

Ну мы вообще говорим, почему Восточная Римская Империя просуществовала больше, Западная.  -_-

Сообщение отредактировал BorBor: 05 Октябрь 2007 - 22:54

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II