Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Вопросы престолонаследия в Российской Империи


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 44

#41 Стрiлець

Стрiлець

    Кошовий Осавул

  • Старшина
  • 5 951 сообщений
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Прозвище:Странник
  • Награды:
Регистрация: 01.фев.07
Слава: 441

Отправлено 06 Сентябрь 2010 - 22:33

Да. Согласно обычаю/законодательству, если отсутствие наследника не было объявлено официально и не была проведена официальная процедура "назначения" (избрания) нового монарха.
На всякий случай еще раз уточню - речь о представлениях, о юридической стороне вопроса. Разумеется, новый монарх может фактически собственными действиями и собственной волей получить реальную политическую власть и легитимизировать ее, даже вопреки закону. Но в случае успеха такой легитимизации он будет считаться законным наследником и законным императором с момента смерти предыдущего.

Это понятно. Когда стал легитимным - задним числом стал считаться самодержцем с момента смерти предшественника.
А до этого? Пока не стал легитимным? Кто он? Кандидат в самодержцы?

Сообщение отредактировал Стрiлець: 07 Сентябрь 2010 - 00:15

  • 0
Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21

#42 dlook

dlook

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 1 219 сообщений
  • Откуда:Киев
  • Награды:
  • Создатель:Weimarer Republik – Die Kampfbünde
Регистрация: 30.май.06
Слава: 188

Отправлено 07 Сентябрь 2010 - 10:48

А до этого? Пока не стал легитимным? Кто он? Кандидат в самодержцы?

Легитимизация в данном случае - это не наделение его "императорскими полномочиями", а признание другими того, уже существующего, статуса, в котором пребывает новый монарх.
  • 0

#43 Ober-Leutenant

Ober-Leutenant

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 370 сообщений
  • Откуда:Сибирь
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW
Регистрация: 03.ноя.08
Слава: 434

Отправлено 07 Сентябрь 2010 - 14:25

Хотя глубокоуважаемый dlook уже весьма кратко и ёмко прояснил ситуацию, позволю себе пуститься в более пространные уточняющие рассуждения с целью ответить на все остальные поставленные мной и заданные мне вопросы.

Начать разговор надо, разумеется, с этого:

Что, по Вашему, значит "быть императором"? и что значит стать им?

Чтобы ответить на эти вопросы, необходимо понять, что бытование императором происходит вовсе не в онтологической перспективе (т.е. объективно, «внеположенно», не зависимо от восприятия конкретным субъектом). Этот процесс носит (интер)субъективный характер, т.е. «стать императором» и «быть императором» можно только в чьих-то глазах, для кого-то. Ибо статус – это восприятие положения индивида другими индивидами. Как уже упоминал я и разъяснял глубокоуважаемый dlook, восприятие социальной реальности объясняется при помощи понятия легитимности. Легитимность – это ощущение или осознание неким субъектом правомочности и оправданности неких отношений или идей, объясняющих эти отношения , в т.ч. властные (о легитимности и ее отличии от легальности я говорил неоднократно, при этом именно легитимность, не легальность, является основанием для социального действия). Проще говоря, «быть императором» = «считаться императором кем-то», а «стать императором» = «начать считаться императором кем-то». Легитимность – это столько не свойство самого социального порядка, сколько свойство совокупности представлений о нём, отталкиваясь от которых люди ведут себя определенным образом, тем самым признавая его и используя в качестве образца.

Отсюда становится понятным, что легитимность как свойство восприятия социальной реальности не универсальна, а для каждого своя. Типа, для кого-то Ющенко (вар. Путин) – президент, а для кого-то узурпатор… Или …

Александр еще в юности обращался к отцу Павлу как к императору. На глазах современников. Хотя тот императором еще точно не был, а был только возможным наследником.
Да и мало ли еще примеров, когда преждевременно императором называли...

В наших случаях (нач. XIX в.) легитимными были представления (=знания) о том, что 1) монарх есть всегда (пока не пресеклась династия); 2) наследник вступает на престол «автоматически» - сразу же по смерти предшественника (ни его избрания, ни подтверждения его статуса не требуется, прежде всего потому, что монаршия власть от бога, и никакая земная инстанция не обладает правом вмешиваться в эти сакральные процессы); 3) наследником является старший сын, а за его отсутствием старший брат монарха (механизм престолонаследия легализуется действующим монархом, и в силу этого приобретает легитимный характер).

Т.о. в нашем случае с Александром получаем, что для индивидов и групп Александр становился императором сразу по получению известия о смерти Павла. Происходило это в разное время (!): ранее всего – для заговорщиков (после удара табакеркой и шарфа Арагамакова), позднее – для камер-фурьеров и авторов записок придворным, еще позднее – для придворных, утром 12-го – с прочтением манифеста для остальных петербуржцев, 15-го – для москвичей и т.д. Легитимные представления (на основе обыденного знания о престолонаследии) о том, что после смерти императора (Павла I) императором станет его старший сын (Александр), обеспечивали «автоматическую» легитимность (=легитимацию) Александра в качестве императора.

Процедура коронации (точнее, венчания на царство), как я уже неоднократно говорил, ничего в статусе (т.е. восприятии положения) императора не меняла. Это был лишь носивший сакральный характер церемониал «чрезвычайного дарования Святого Духа» (т.е. благословения Богом ).
  • 0
Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

#44 Стрiлець

Стрiлець

    Кошовий Осавул

  • Старшина
  • 5 951 сообщений
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Прозвище:Странник
  • Награды:
Регистрация: 01.фев.07
Слава: 441

Отправлено 08 Сентябрь 2010 - 00:08

Впрочем, он все же взошел на престол

Паки к Константину возвратимся.
Комрад Ober-Leutenant, итак, по-Вашему, Константин взошел на престол? И пребывал на нем некоторое время, с момента смерти Александра, и до какого-то другого момента (какого именно)?
Или, может быть, в истории любезного отечества нашего все-таки не было самодержца по имени Константин?
  • 0
Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21

#45 Ober-Leutenant

Ober-Leutenant

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 370 сообщений
  • Откуда:Сибирь
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW
Регистрация: 03.ноя.08
Слава: 434

Отправлено 14 Сентябрь 2010 - 05:57

Паки к Константину возвратимся.итак, по-Вашему, Константин взошел на престол? И пребывал на нем некоторое время, с момента смерти Александра, и до какого-то другого момента (какого именно)?Или, может быть, в истории любезного отечества нашего все-таки не было самодержца по имени Константин?

С Константином, разумеется, всё было сложнее. Для (почти) всех Константин был легальным (т.е. обладающим подобными правами по установлениям Империи) и легитимным (т.е. обладающим прозрачным статусом и предсказуемым будущим) наследником, который должен был стать императором сразу по смерти брата (поскольку сыновей у последнего не было). О том, что 16 августа 1823 г. составлен манифест, в котором наследником престола – в виду отречения Константина – объявлялся Николай, знали только 5 человек: Александр, Константин, А.А. Аракчеев, А.Н. Голицын и московский архимандрит Филарет. Т.о. 19 ноября 1825 г. в момент смерти Александра в Таганроге у окружавших его лиц не возникло ни малейшего сомнения, что императором стал (=на трон вступил) Константин. Именно поэтому начальник Главного штаба генерал-адъютант И.И. Дибич первого курьера с известием о смерти императора отправил именно Константину в Варшаву с надписью на конверте «Его императорскому величеству» (второй отправился в столицу к императрице-матери Марии Фёдоровне). 27 ноября о смерти Александра I узнали в Петербурге. И тут-то первую скрипку сыграл Милорадович. Именно он принёс известие во дворец, именно он увлёк Николая в дворцовую церковь и практически заставил Николая присягнуть Константину, именно он принудил Николая привести к присяге присутствующих генерал-адьютантов, а сам, своей волей, распорядился о приведении к присяге столичного гарнизона. Всё прошло без сучка и задоринки именно потому, что все перечисленные (кроме Николая) считали легитимным самодержцем Константина, вступившим на престол по смерти брата.Однако жёсткое нежелание Константина царствовать перечеркнуло все усилия Милорадовича. Казус с престолонаследием затем официально был объявлен междуцарствием.
  • 0
Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II