Сообщений в теме: 173

[makar1380]

Мне кажется что можно было-ьы сделать следующую иерархию луков по мощности и дальности (по возврастанию):Европейское ополчение (кроме англичан)- худшие параметры дальности и мощности (отправная точка)-простой лукВосточноевропейское ополчение (Венгрия,Византия)- простой лук (чуть лучше навык стрельбы)Английское , русское, ближневосточное ополчение- (усиленный лук или небольшой длинный лук, улучшенный навык стрельбы)Азиатское ополчение (турки, половцы, монголы) - слабый композитный лукЕвропейские профессианальные лучники - усиленный лук (равны азиатскому ополчению)Восточно-европейские профессианалы (Венгрия,Византия,Русь) - средний композитный лукЕвропейские элитные лучники (Шотландская гвардия, Венецианские тяж.лучники)Английские профессианалы (Йомены)Азиатские профессианалы(Монголы,Половцы,турки)Восточно-Европейские элитные лучники (насколько помню в моде это у Русских младшая и старшая дружина)Английские элитные лучники (наемные)Азиатские элитные лучники (Монголы,Половцы,турки)Конные лучники аналогично, можно выделить только монголов дав их конным лучникам дальность как пешим (или около того)По балансу могу помочь если у вас есть желание взяв на себя стрелковку.

[RoberDeSable]

Мне кажется что можно было-ьы сделать следующую иерархию луков по мощности и дальности (по возврастанию):Европейское ополчение (кроме англичан)- худшие параметры дальности и мощности (отправная точка)-простой лук

крестьяне с луками - урон 1

Восточноевропейское ополчение (Венгрия,Византия)- простой лук (чуть лучше навык стрельбы)

балканские лучники - урон 2, византийские 2

Английское , русское, ближневосточное ополчение- (усиленный лук или небольшой длинный лук, улучшенный навык стрельбы)

русские селяне охотники, английское ополчение с луками - урон 2

Азиатское ополчение (турки, половцы, монголы) - слабый композитный лук

турецкие лучники урон 4, конные 3-4

Европейские профессианальные лучники - усиленный лук (равны азиатскому ополчению)

прусские урон 3 (они похуже мусульман стреляют)

Восточно-европейские профессианалы (Венгрия,Византия,Русь) - средний композитный лук

болгарские разбойники урон 4, пешая дружина 4, отборные 5

Европейские элитные лучники (Шотландская гвардия, Венецианские тяж.лучники)

шотландская гвардия 7, венеция (как у турок композит 4)

Английские профессианалы (Йомены)

урон 7

Азиатские профессианалы(Монголы,Половцы,турки)

урон 5-6

Восточно-Европейские элитные лучники (насколько помню в моде это у Русских младшая и старшая дружина)

ну они не лучше йоменов. Я не сторонник превозносить силу Руси только из за национальной гордости))) и наших другие преимущества)

Английские элитные лучники (наемные)Азиатские элитные лучники (Монголы,Половцы,турки)Конные лучники аналогично, можно выделить только монголов дав их конным лучникам дальность как пешим (или около того)

у монголов самые сильные и дальнобойные конные лучники (140 м), турецкие (90-120 м), русские (70-110 м)

По балансу могу помочь если у вас есть желание взяв на себя стрелковку.

я был бы не против, но файлик один, и работа скорее творческая, нужно всю картину в одной голове держать))

[makar1380]

Шотландским гвардейцам я бы сделал - 6 (они похуже йоменов стреляли), а венецианцам - 5 (они использовали композитные турецкие луки которые при меньшем размере по мощности равны английским но стреляли они хуже природных стрелков турок)Азиатским элитным можно дать -половцам-7(пехоте), Моголам и Туркам - 8 (пехоте). Поскольку и те и другие применяли мощные композитные луки по мощности привосходившие английские, помимо этого монголы и турки имели бронебойные четырехгранные наконечники стрел.Английские элитные лучники (наемные) -8. Англичане к середине 15 века стали применять разнообразные методы для усиления своих луков в том числе и примитивные плечи на подобие композитных, смазывание наконечников стрел воском, что в совокупности несколько усилило их огневую мощь.Муртатов византийских забыли им можно дать - 5 так как использовали хорошие композитные луки, но стреляли хуже природных стрелков.Русским младшей дружине я бы дал - 5, старшей - 6. Применяли хорошие композитные луки и умели их применять нехуже половцев с которыми вели постоянные войны Компенсировать слабость европейских стрелков можно арбалетами (это и так по моему есть). В последствии огнестрел вообще перекроет азиатских лучных мастеров.

Сообщение отредактировал makar1380: 03 Июль 2012 - 22:56

[RoberDeSable]

АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ БАЛАНС

Для патча 1.4.1

Это более совершенная, обкатанная и доработанная версия моей прошлой боевки. Дабы вы не обошли своим вниманием этот стремный файлик, расскажу, в чем заключалась система в первый раз и что было внесено дополнительно:

1) Главная причина, по которой я стал делать баланс была броня. Систематизировалось все следующим образом. Есть отправные точки- показатели брони, которые соответствуют стандартному виду войск. Например, рыцарь феодал в кольчуге. Его броня, и аналогичная по внешнему виду у войск всех не европейских фракций (полная кольчуга и закрытый шлем) равна 6. Другая отправная точка - благородный рыцарь, его броня 9 (в новом балансе стала 10 ). Теперь вопрос: если рыцарь феодал при полном апгрейде брони выглядит как благородный рыцарь, то почему бы ему не иметь одинаковый с ним показатель защиты? В стандартном балансе ничего подобного нет. В моем есть. Эта точность соблюдена там где возможно, где это позволяет анимация новых юнитов после аппа.
Все это касается пехоты, но как же быть с конницей? Лошадь ведь тоже имеет броню? Это также учитывается в балансе. Представьте себе пешего и конного воина. Кто может лучше увернуться от удара? Конечно пеший воин, поэтому у него и ловкость будет больше. Значит у всадника должно быть другое преимущество - броня и чардж. Поэтому к конному воину плюсуется броня лошади, но отнимается часть ловкости (к тому же чуть прибавляется урон, т.к. с лошади удар получается сильнее, все знают что всадники использовали более длинные мечи). Для брони лошадей мной также были взяты условные цифры.
+1 накидка
+3 кольчуга
+4 мусульманская броня
+7 латы
Для ясности берем пример с феодалом. Пеший имеет показатели: броня- 6, ловкость - 9, щит - 4, атака -7. Конный: броня 6+1=7, ловкость 5, щит - 4.
Такой же пример с готскими рыцарями. Пешие - броня 14, Конные - 14+7=21. Минус ловкость. Ну и так далее.

Но не все фракции имеют большой потенциал развития брони. Самый большой конечно же у Западной Европы. Большинство "западных" юнитов могут повышать броню на 3-4 или даже 5 пунктов, "восточные" в большинстве своем на 1-3. Это связано как с историчиским моментом, так и с игровыми возможностями, тк. многие юниты при апгрейде не меняют внешний вид.
Вобщем, на мой взгляд, при такой системе мы можем наблюдать более реалистичные битвы.

2) Выше велся разговор о стрелковом оружии. Сильно я ничего не стал менять, тк. задумка неравенства фракций и разнообразия юнитов немного смазывается, если уравнить все луки и умения стрелять...Думаю, и так все не плохо. Урон композита 4-6, длинный лук 6-7. Это не совсем определяющие показатели, тк точность настраивается в другом текстовике, и думаю там все не плохо

3) Кроме того, были исправлены пару ошибок, которые я допустил в прошлом балансе, из за чего иногда происходил вылет. Но, не смотря на это, прошу отписаться тех, кто найдет что то странное

Прикрепленные файлы

•  альтернативный_баланс.rar   50,02К   137 Количество загрузок:

[makar1380]

Если можго вопрос: просмотрел файл и увидел ряд моментовстрелцы - stat_pri_armour 0, 4, 0, fleshмушкетеры - stat_pri_armour 0, 8, 0, fleshвроде бы одинаковые юниты , а показатель защиты разный ?Янычарам и аттоманской пехоте ИМХО можно было бы на 1 поднять поражение т.к лучшие лучники на востокеА так все понравилось . Попробую погонять на тактике

[RoberDeSable]

Если можго вопрос: просмотрел файл и увидел ряд моментовстрелцы - stat_pri_armour 0, 4, 0, fleshмушкетеры - stat_pri_armour 0, 8, 0, fleshвроде бы одинаковые юниты , а показатель защиты разный ?Янычарам и аттоманской пехоте ИМХО можно было бы на 1 поднять поражение т.к лучшие лучники на востокеА так все понравилось . Попробую погонять на тактике

Комрад, у стрельцов алебарда второе оружие, там урон большой, а по моим правилам, там где большая броня или тяжелое оружие, там снижается ловкость В ближнем бою в итоге они не уступают мушкетерам, а в борьбе с тяжелыми войсками даже превосходят.Янычары и так самые сильные лучники востока получились. 150 чел, урон 6, не уступают никому, кроме йоменов. Оттоманская пехота хорошо дерется в ближнем бою, они скорее универсалы чем лучшие стрелки. Если поднять урон лука то получится уберюнит. Еще ты говорил про шотландскую гвардию, ее я менять не стал, потому что во первых они элита, во вторых их мало (120 чел, против 200 longbow), урон оставил 7. Нужно принимать в расчет еще и суммарный показатель (численность * урон)

• 0

"Россия начиналась не с меча,
Она с косы и плуга начиналась.
Не потому, что кровь не горяча,
А потому, что русского плеча
Ни разу в жизни злоба не касалась..."

Альтернативный баланс для мода Bulat Steel 1.4.1 http://totalwars.ru/...ndpost&p=799614

• Наверх

[makar1380]

Йомены получились зверскими - армия шотландцев растаяла у меня на глазах. До позиций лучников дошла только тяж.пехота в кол 50% личного состава. Правда позиции англичан были на холме. RoberDeSable - вы пробовали сих товарищей в бою ? как ваше мнение не слишком сильные ? Понравилось что пикинеры слабо бронированны - теперь они не танки а пртивоконная пехота которая сильно страдает от лучного абстрела, что дает доп. возможности азиатским фракциям в поздний период.

[filosof8787]

Баланс не очень понравился, во-первых из найма пропали некоторые отряды, хотя в описании они есть, пример:Ранняя за Новгород:Пропали пешцы копейщики, к тому же они стали хуже ратников с копьями, зачем тогда замки строить.Охочие люди получились слишком сельны в рукопашной, а в упор мало кого из луков убивают, даже воев копейщиков., а у них броня 1.В рукопашке топор прировняли к копью, что не верно.Сильно подорожал найм и содержание, два стека 2,5 стека ополченцев кушают почти 7000.

[RoberDeSable]

Йомены получились зверскими - армия шотландцев растаяла у меня на глазах. До позиций лучников дошла только тяж.пехота в кол 50% личного состава. Правда позиции англичан были на холме. RoberDeSable - вы пробовали сих товарищей в бою ? как ваше мнение не слишком сильные ? Понравилось что пикинеры слабо бронированны - теперь они не танки а пртивоконная пехота которая сильно страдает от лучного абстрела, что дает доп. возможности азиатским фракциям в поздний период.

Ну они и в прошлом балансе были такими же, я не менял. В истории часто были случаи, когда от английских стрел умирала половина, а то и вся вражеская армия. У йоменов есть небольшой изъян, так сказать для сдерживания их зверства , это запас стрел в 2 раза меньше, чем скажем, у сарацин. Вообще, при создании боевки можно делать 2 акцента - исторический и игровой. Если делать все по истории, то дисбаланс неизбежен, потому что количество элитных юнитов у каждой фракции различно, а значит шанс набрать сильный стек у всех стран разный. Другими словами, у Англии больше внешне бронированных юнитов (а на соответствии внешности содержанию и строился баланс ), чем у Шотландии, значит первая имеет возможность располагать более сильной армией в отдельно взятой битве. Впринципе, так и было в истории, именно поэтому Англия завоевала Шотландию, а не наоборот. НО. Я же понимал что если сделать неравными все страны, то на 30-м ходу они друг друга поубивают. Поэтому главная фишка - экономический баланс. Ни один отряд не стоит больше, чем он значит на поле боя. Шотландия, располагая оборванцами, может делать их больше, потому что стоят они копейки. К тому же цены устроены так, что "наемная" цена отвечает за броню (солдата надо одеть, чел лучше броня, тем больше начальная цена...но это правило не для всех), а содержание отвечает за храбрость. Наемникам, и людям, идущим в первых рядах всегда платили больше.
Так вот, комрад makar1380, если не играть самому за Англию или ее навязчивую соседку)), то фракции не вымирают, скорее даже наоборот, Шотландия чаще выигрывает (имею ввиду ИИ против ИИ). Несмотря на превосходящую силу Англии в одиночном бою.

Баланс не очень понравился, во-первых из найма пропали некоторые отряды, хотя в описании они есть, пример:

Ранняя за Новгород:

Пропали пешцы копейщики, к тому же они стали хуже ратников с копьями, зачем тогда замки строить.
Охочие люди получились слишком сельны в рукопашной, а в упор мало кого из луков убивают, даже воев копейщиков., а у них броня 1.

В рукопашке топор прировняли к копью, что не верно.

Сильно подорожал найм и содержание, два стека 2,5 стека ополченцев кушают почти 7000.

Комрад, я только - только переделал эту боевку из 1,3 в 1,4,1, поэтому может быть такой косяк и получился, там трудно было найти все изменения, слишком их много было. Обкатаю за пару недель, выложу доработанную. Сейчас проверю еще копейщиков.

Охочие люди стали сильны относительно кого? Относительно стандартного баланса многие юниты стали или сильнее или слабее, на то он и альтернативный. У меня другой взгляд на значимость тех или иных войск. Вобщем, я так и задумывал - "визитная карточка" Руси - это копейщики и пехота. Лук у них не основное оружие, чтобы крошить всех подряд, у Охочих людей топор, пробивающий доспех. И цена адекватная умениям и храбрости
У воев копейщиков броня 2 (+1 апп) и 4 щит. Вполне реалистично, что они не падают пачками.

Что значит топор приравняли к копью? Можно тут поподробнее?

На счет найма и содержания, как я уже говорил, зависит от значения и силы отряда. Вы можете набрать стек элиты (примерно 1700 чел) и разбить трехкратно превосходящие силы ополчения ( например 2 армии по 2500 чел), при этом содержание 1700 и 5000 будет примерно одинаковым. Например я играл за турок, и в начале компании своими двумя стеками дешевого ополчения не мог разбить один элитный монгольский. Вобщем, как я сказал выше - баланс прежде всего экономический, и легко выйгранная или проигранная единичная битва ни о чем еще не говорит. Просто все привыкли играть однотипными войсками, где отряды различаются лишь внешне, и имеют показатели типа 5,5,5 у рыцаря и 5,4,5 у копейщика в броне. Бессмысленный обмен войск...

Сообщение отредактировал RoberDeSable: 05 Июль 2012 - 12:46

• 0

"Россия начиналась не с меча,
Она с косы и плуга начиналась.
Не потому, что кровь не горяча,
А потому, что русского плеча
Ни разу в жизни злоба не касалась..."

Альтернативный баланс для мода Bulat Steel 1.4.1 http://totalwars.ru/...ndpost&p=799614

• Наверх

[filosof8787]

Про пропавшие войска понял, будем ждать и помогать по возможности в тестировании.Про "русский лук" - "В поход рядовые воины выступали с копьями и “огромными”, “труднопереносимыми”, по определению византийцев, щитами. Небольшой топор служил как для боя, так и для строительства стругов. Кроме того, у каждого бойца непременно имелся лук. Охота на Руси в те времена все еще оставалась очень необходимым для выживания промыслом. Княжеские дружинники, естественно, располагали кольчугами, мечами и боевыми топорами. Но таких воинов было всего несколько сотен.Повествование за 11-12 века, да и постоянная война с половцами делали из наших предков не плохих стрелков.А вообще поддерживаю твои работы, интересно.По поводу копья и топора, вои копейщики стали выносить селян с топорами на раз, хотя в ближнем бой топор получше был.Существенным отличием русской средневековой пехоты от европейской было то, что вплоть до 17 века пики на Руси известны не были. В европейской средневековой фаланге за рядом щитников становились пикинеры, а только потом копейщики. На Руси же воины с рогатинами, копьями и сулицами становились сразу за щитниками. Первый ряд фаланги образовывали воины с большими щитами. Отсутствие пик существенно ослабляло пехоту, так как рогатины могли дать какую-то защиту только от легкой кавалерии. Клин крестоносцев во время Ледового побоища был остановлен не пешим ополчением Новгорода, а особенностями местной географии. Вылететь со льда озера на берег рыцарям не дал невысокий (всего около 1.5 метра), но скользкий обрыв. Немцы то ли недооценили крутизну склона, то ли вообще не заметили его, так как обзор им закрыли выехавшие на лед казаки. Основной задачей русской пехоты в 12-13 веках была не борьба с кавалерией в поле, а оборона крепостей. Не потеряли своего значения и боевые действия на реках, где, естественно, конница угрожать пехоте не могла. При обороне же стен, как и в “речных сражениях”, бой велся преимущественно метательный. Поэтому главным оружием русского пехотинца являлся длинный лук или арбалет. Арбалет традиционно считается оружием западным. Но в Европу арбалеты попали из арабских стран после Крестовых походов в 12 веке. На Русь же это оружие попало в числе прочих азиатских диковин по Волге уже в 11 веке. Арбалеты достаточно широко использовались на Руси на протяжении всех средних веков. Казенный “арбалетный двор” существовал в Москве до 17 века.