Сообщений в теме: 51

[Золд Горыныч]

В продолжение спора начатого тут http://totalwars.ru/...indpost&p=16968
'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> AlexMSQ
Свержение Царя ИМХО было не законным и значит его сторонники оставались в правовом поле.

[DmDr]

Свержение Царя ИМХО было не законным и значит его сторонники оставались в правовом поле.

Какого царя свергли, пан Гетьман??? Неужто Николая II ???

[Золд Горыныч]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> DmDr
Я как юрист одно знаю: бумага подписанная под давлением (физическим и\или психологическим) является НЕ-ЗА-КОН-НОЙ!
Отречение с юридической точки зрения НЕ-БЫ-ЛО, было свержение. Знали это и комунисты, по этому и убили и его и кого только достать смогли из его родни... всех: стариков, женщин, детей... всех кто мог предъявить права, законные права!

Боже Царя храни!

[AlexMSQ]

Золд Горыныч
Ну знаете, тогда и существование России юридически тоже незаконно. Ибо было достигнуто путем разбойного нападения Далее, у вк Константина даже мысли не возникло сохранить власть у себя. Он также отрекся, но уже в пользу учредительного собрания.
Вы также не учитываете, что как помазание, так и отречение - акт сакральный. И к юридической стороне вопроса отношения не имеет. Если человек отрекся - значит так тому и быть. Вот Карл 1-й не отрекся. И сложил за это голову. Что мешало Николашке сложить голову за отечество? И вот ТОГДА вся эта петрушка точно уже была бы незаконной. И цесаревичи и пр. имели бы право на престол. Но у Николашки пуки пострадать за отечество не хватило. То есть даже, допустим, юридически они имели право на престол, но ЦЕРКОВЬ не имела права помазать ни его самого, ни его наследников. Ибо отречение, повторюсь, акт сакральный, как и помазание. А без церкви это все такой же спектакль.

Далее. А не кажется ли вам подозрительным, что:

1. Германская армия продвигается к Петербургу
2. Царицын штурмуется казаками
3. Колчак подходит к Екатеринбургу

И в этот момент стреляют царя и его семью. Почему раньше не стали? Зачем вообще это сделали? Почему Николашку не эвакуировало в Англию Временное Правительство? Кстати знаю почему царя не эвакуировали. Он в Царском Селе ждал суда, который так и не состоялся. Он был АРЕСТОВАННЫЙ. Арестованный Временным правительством. И даже ходили слухи, что николашку суд постановит расстрелять а алиску посадить. Но не успели. Пришлось эвакуировать в Е-бург. А большевикам то царь зачем? Тем более мертвый?! НУ ЧТО ОН МОГ БОЛЬШЕВИКАМ СДЕЛАТЬ?!

Далее. Это меня насмешило.
Назовите хоть одного лидера белых, выступавшего за восстановление самодержавия. Может Корнилов? Или Колчак - Корнилов №2 ? Уж ему то точно царь был нужен. Еще и с претензией на власть! Скажите, на какие сутки Пиночет расстрелял бы без суда короля Чили? Вот и я так думаю. И про Корнилова, и про Колчака. Ну уж Деникин - тот был ярый монархист, правда?

Так вот я и не пойму. Меньше всего смерть царя была нужна большевикам. Для них вообще гражданина Николая Романова не существовало. Вернее он существовал. Как гипотетический средний гражданин. Но его смерть была нужна претендентам. Колчаку, Деникину, Краснову. Короче Эсерам и Корниловцам. И как жупел, и как избавление от претендента. Ибо сами эсеры были так же точно юридически незаконными претендентами.

[vovich3]

AlexMSQ

Меньше всего смерть царя была нужна большевикам.

Хм. Но именно они его растреляли. Значит, все-таки была нужна.

[AlexMSQ]

А вот и враки! Его расстреляли левые эсеры по постановлению эсеровского сибирского крайкома. Большевики в этом никак не участвовали. Утверждать что большевики расстреляли царя равносильно утверждению, что большевики заставили царя отречься.

[vovich3]

AlexMSQ
Хм. Где то, мне попадалась инфа, что все происходило не без ведома Ленина.

[Золд Горыныч]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> AlexMSQ
1. Незабывай что "отречение" заставили оформить юридически.
2. Юристы которые делали отречение Константина, по утверждению оставшихся Романовых, оставили лазейку, что есть возможность династии вновь притендовать на трон (давайте найдём его, я уже долго его ищю).
3. Перед лицом Церкови ни кто не отрекался. Более того, после расстрела Церковь помазала на трон следующего Царя из той же династии. А позже объявила Святыми Николая и его семью.
__________________________________________

А монархисты всётаки в "белом" движении были, да не большенство они составляли, но были. Сражались до последнего тоже они - барон Врангель последний здался.
__________________________________________

И в этот момент стреляют царя и его семью. Почему раньше не стали? Зачем вообще это сделали?

Колчак должен был освободить Царя и власть советов бы рухнула, крестьяне консервативны были, не поддержали бы они большевиков иначе, так же казаки ИМХО. А так нет Царя - нет "знамени" и красные начали побеждать - сразу. А осводи белые Царя, переправили бы его в Англию и тут бы понеслось ленин, троцкий, бухарин и прочие засланцы Германского штаба на висилице на красной площади в Москве, за шпионаж ... ))) красота ))

Он был АРЕСТОВАННЫЙ. Арестованный Временным правительством.

Эти вообще во всём первые виноваты. Ладно свергли Царя, но двоевластие и анархию допустили и красный переворот затем. Есть такое правило: "Не уверен - не обгоняй!", а эти старую власть убрали, а сами ни чего не могли при этом в замен предложить.

Добавленно - [mergetime]1168506871[/mergetime]

Его расстреляли левые эсеры по постановлению эсеровского сибирского крайкома.

Но тогда Советы были укомплектованы всеми левыми, большевики ещё однопартийность не ввели ) ещё силёнок небыло. Но уже верховодили из Москвы во всю. Есть же телеграмма Голощёкину вроде, дома у меня вроде копия есть.

[vovich3]

Золд Горыныч

А так нет Царя - нет "знамени" и красные начали побеждать - сразу.

Видимо это одна из причин, по которой красные ухитрились поставить под свои знамена 5 миллионов бойцов. Против 300 тысяч белых офицеров.

[Alias]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> AlexMSQ

1. Германская армия продвигается к Петербургу
2. Царицын штурмуется казаками
3. Колчак подходит к Екатеринбургу

К тому времени германская армия уже достигла восточной границы оккупационной зоны Т.е. стояла и никуда не "продвигалась"