Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


"); //]]>
Фотография

"Политика, обращенная в прошлое".


Сообщений в теме: 47

#21 Kir_the_Wizard

Kir_the_Wizard

    CiЧовий дiд

  • Сердюк
  • 1 358 сообщений
  • Откуда:Донецьк, Україна
  • Прозвище:Таласиец
  • Награды:
  • Создатель:Гетьманат:TW
Регистрация: 03.апр.09
Слава: 54

Отправлено 13 Июль 2009 - 19:46

Продолжаю начатую в "Политике" серию отрывков из сборника "Шкільна Історія очима істориків-науковців".

Основные проблемы современной украинской историографии.

Изображение Нажмите, чтобы прочитать

  • 0

#22 Alias

Alias

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 4 627 сообщений
  • Откуда:Київ, Україна
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW
Регистрация: 22.апр.06
Слава: 442

Отправлено 14 Октябрь 2009 - 23:03

Я вот почитываю тут "Историю Балкан" Б. Елавич и в голову приходит, насколько "школьное" изложение истории далеко от реальности.К примеру, в основном мусолится тема о том, "как народы единодушно чают независимости" и как радуются её обретению. Хотя в реале в случае тех же Балкан "народ" (на 90% зыбтые темные крестьяне) от неё нифига и не получали в основном.И повсеместно одни и те же мечты, что-де завоюем/отвоюем/освободим какую-то область и наступит эпоха процветания. Хотя чего там и не завоевывали, все равно оставались бедными второсортными государствами все с теми же мечтами на светлое будущее...Че-то нас тоже как-то напоминает.
  • 0
Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.

#23 Ober-Leutenant

Ober-Leutenant

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 370 сообщений
  • Откуда:Сибирь
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW
Регистрация: 03.ноя.08
Слава: 434

Отправлено 15 Октябрь 2009 - 06:41

То, что Вы сейчас описываете, пан Alias, на социологической языке называется «политической мобилизацией». Под политической мобилизацией понимают задействование политическим актором (группой, контролирующей ресурсы государственной власти, партией, той или иной политической силой) различных ресурсов (материальных, людских, символических) для достижения СВОИХ целей путем обеспечения МАССОВОЙ ПОДДЕРЖКИ со стороны граждан. Националистические идеи подходят для символического обеспечения политической мобилизации как нельзя лучше.

Политика идентичности, осуществляемая элитами и направленная на формирование у массовизирующегося общества образа нации, представлений о ее прошлом и будущем, заставляет человека увязывать некоторый воображаемый успех нации с личным успехом. Но это лишь химеры…
  • 0
Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

#24 Alias

Alias

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 4 627 сообщений
  • Откуда:Київ, Україна
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW
Регистрация: 22.апр.06
Слава: 442

Отправлено 16 Октябрь 2009 - 23:33

Ober-Leutenant, вопрос в том, почему балканские националистические мифы (про "единый порыв", про то, как 500 лет все сербы-греки-болгары спали и видели во сне независимость и т.п.) попали в наши школьные учебники? :)

PS А люди как бы сами хотят в верить в то, что в будущем статус-кво поменяется в лучшую сторону, что хотя бы их дети не будут уже жить в слабой бедной стране. Пусть даже годы идут, а ничего не меняется - хочется верить, что "это временно, это переходной этап". )
  • 0
Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.

#25 Ober-Leutenant

Ober-Leutenant

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 370 сообщений
  • Откуда:Сибирь
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW
Регистрация: 03.ноя.08
Слава: 434

Отправлено 17 Октябрь 2009 - 07:54

вопрос в том, почему балканские националистические мифы (про "единый порыв", про то, как 500 лет все сербы-греки-болгары спали и видели во сне независимость и т.п.) попали в наши школьные учебники? :)

«Наши» – это украинские? Я-то учился по совсем другим, еще советским, учебникам. И что-то не помню, чтобы что-то там было про «единый порыв»… В современных российских школьных учебниках новой истории (я просмотрел один из лучших учебников – учебник Юдовской) про Балканы вообще НИЧЕГО НЕТ. Я попытаюсь найти еще и старые советские учебники, но пока по поводу героизации национально-освободительного движения в украинских школьных учебниках могу заметить следующее.Школьный вариант истории должен задавать школярам ощущение естественности, необратимости и объективности того варианта исторического развития, который реализовался. И освобождение от имперского гнета украинского народа приобретает значительно большую легитимность на фоне аналогичных процессов в других восточно-европейских странах. Для России подобный вариант легитимации сходством, всеобщностью и объективностью совершенно не актуален. Поэтому Восточную Европу (как Европу ненастоящую, Европу не державную) можно в учебниках и пропустить.

PS А люди как бы сами хотят в верить в то, что в будущем статус-кво поменяется в лучшую сторону, что хотя бы их дети не будут уже жить в слабой бедной стране. Пусть даже годы идут, а ничего не меняется - хочется верить, что "это временно, это переходной этап". )

Современным (!) людям вообще свойственно надеяться на лучшее. Истоки этого лежат в основополагающих для современных миропредставлений идеях Просвещения с верой в Прогресс и Человеческий Разум.
  • 0
Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

#26 Alias

Alias

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 4 627 сообщений
  • Откуда:Київ, Україна
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW
Регистрация: 22.апр.06
Слава: 442

Отправлено 17 Октябрь 2009 - 13:50

Ober-Leutenant,

«Наши» – это украинские? Я-то учился по совсем другим, еще советским, учебникам. И что-то не помню, чтобы что-то там было про «единый порыв»

Ну а как же "национально-освободительные движения" в советских учебниках? И откуда эти штампы, с которыми тут на форуме тоже постоянно сталкиваюсь, про "500-летнюю оккупацию(!) Болгарии-Сербии", про то, как эти все греки-сербы-болгары с битвы на Косовом поле во сне видели "счастиливое свободное будущее"?
Или разве нет в учебниках "всенародного освободительного восстания болгар" во время последней Русско-турецкой войны?

Хотя, может, основная причина этих штампов не в учебниках.
В совр. укр. учебниках, к примеру, о первой половине 20 века про балканские гос-ва по страничке от силы, все сухо, сугубо основные факты.
  • 0
Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.

#27 Ober-Leutenant

Ober-Leutenant

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 370 сообщений
  • Откуда:Сибирь
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW
Регистрация: 03.ноя.08
Слава: 434

Отправлено 17 Октябрь 2009 - 14:16

Ну а как же "национально-освободительные движения" в советских учебниках? И откуда эти штампы, с которыми тут на форуме тоже постоянно сталкиваюсь, про "500-летнюю оккупацию(!) Болгарии-Сербии", про то, как эти все греки-сербы-болгары с битвы на Косовом поле во сне видели "счастиливое свободное будущее"?

«Национально-освободительных движений» в старых учебниках было полно. Все эти (и аналогичные, создаваемые публицистикой, художественной литературой и кинематографом) интерпретации и породили профанные разговоры об «оккупации», «всенародном восстании» и проч. Во времена исторического материализма, легитимации через прошлое тоже уделялось серьезное внимание, только несущие смысловые конструкции были несколько иными, чем теперь. В марксистских версиях исторического процесса (которые тоже ведут свои истоки от просветительских философских доктрин с их верой в разум и прогресс) упор делался на борьбу народа (в смысле плебса, а не нации) с угнетателями (и иноземными, и классовыми).

Или разве нет в учебниках "всенародного освободительного восстания болгар" во время последней Русско-турецкой войны?

У меня под рукой только один учебник, причем достаточно старый. М.Н. Зуев «История России IX-XIX вв.» (М.: Дрофа, 1995). Там про болгар в контексте войны 1877-78 гг. вообще ни слова.

Хотя, может, основная причина этих штампов не в учебниках.В совр. укр. учебниках, к примеру, о первой половине 20 века про балканские гос-ва по страничке от силы, все сухо, сугубо основные факты.

Причина в устойчивости самих дискурсивных конструкций, интерпретирующих реальность. Обыденные представления, задаваемые и школой, и СМИ, а) поверхностны; б) инерционны.
  • 0
Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

#28 Kir_the_Wizard

Kir_the_Wizard

    CiЧовий дiд

  • Сердюк
  • 1 358 сообщений
  • Откуда:Донецьк, Україна
  • Прозвище:Таласиец
  • Награды:
  • Создатель:Гетьманат:TW
Регистрация: 03.апр.09
Слава: 54

Отправлено 17 Октябрь 2009 - 14:30

Ober-Leutenant

У меня под рукой только один учебник, причем достаточно старый. М.Н. Зуев «История России IX-XIX вв.» (М.: Дрофа, 1995). Там про болгар в контексте войны 1877-78 гг. вообще ни слова.

Удивительно. :)

_____________
Alias

В совр. укр. учебниках, к примеру, о первой половине 20 века про балканские гос-ва по страничке от силы, все сухо, сугубо основные факты.

Оно и к лучшему. Это, по крайней мере, лучше, чем писать про болгар, мечтавших воссоединиться с русским народом.
Кстати, по этому времени (начало 20-го века, сиречь конец 9 класса) есть два учебника: основной (Белоножко и Беляев) и вторичный (Бердичевский). Во втором тела рассмотрена полнее.
  • 0

#29 Ober-Leutenant

Ober-Leutenant

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 370 сообщений
  • Откуда:Сибирь
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW
Регистрация: 03.ноя.08
Слава: 434

Отправлено 17 Октябрь 2009 - 14:33

Удивительно. :)

Почему?
  • 0
Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

#30 Alias

Alias

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 4 627 сообщений
  • Откуда:Київ, Україна
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW
Регистрация: 22.апр.06
Слава: 442

Отправлено 17 Октябрь 2009 - 23:08

Kir_the_Wizard,

Оно и к лучшему. Это, по крайней мере, лучше, чем писать про болгар, мечтавших воссоединиться с русским народом.
Кстати, по этому времени (начало 20-го века, сиречь конец 9 класса) есть два учебника: основной (Белоножко и Беляев) и вторичный (Бердичевский). Во втором тела рассмотрена полнее.

Не знаю, мы в то время (1999-2000) первую половину 20 века в 10 классе учили.
  • 0
Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II

" } ); } $('gbl_d').update( "" ); _last = ipsLightbox.lightboxImage.src; } } /* Check for init and then keep checking for new image */ _to = setTimeout( "gbl_addDownloadButton()", 1000 ); } //]]>