Сообщений в теме: 60

[U633]

В рамках топика Железо и Shogun 2 возникла дискуссия о том: :"Каков наилучший стандарт масштаба для игры Shogun 2 "?

Какой размер отряда лучше и ,даже, более историчнее?

Что лучше: небольшие отряды в 160 асигару, на небольшом мониторе или огромные отряды множителя х2 выше максимума на крупном мониторе, то есть в 400 асигару?

Тезисы:
1.

Отряды в 160 асигару выглядят нелепо,так как игра начисто лишается масштабных битв и эпичности.
Играются не огромные битвы самураев, а стычки двух мелких банд якудза. При малом отряде не бывает грандиозных битвы с 8-10 000 юнитов. Тот кто играл битвы в 10 000 со сверхбольшими отрядами никогда уже не перейдёт на урезанные почти в 2,5! раза.

2.

Армии самураев варьировались в числе в зависимости от возможностей Даймье. )
Касательно же игры: вчера пробовал 400 и мне не понравилось. Это не Рим и Мед. Здесь и карты не такие большие с миниатюрной местностью, и замки. Поставить один отряд на треть стены - значит сделать брешь в обороне, потому что один отряд плохо сражается с двумя. "Лишние" если расставлять на короткий отрезок стены - выносятся лучниками. Нет, 400 - это крупно для Сёгуна 2. Вот в Рим бы ) К тому же количество в отряде, есть неотделимая часть баланса. Так как при большем числе больше разница между неравными отрядами. Может показаться что пропорции то те же, ан нет, когда доходит до индивидуальных способов атаки и защиты, вроде обстрела и стойкости - решают единицы. Результат при смене числа будет разный....
...большие отряды мало того что "кривят" баланс они также делают не очень то реалистичной игру,ведь по хорошему,было мало таких крупномасштабных битв.Битва 10 тысяч самураев считалась крупной,ведь населения той Японии было очень ограничено.А когда 20 тысяч самураев гибнет чуть ли не каждых 3 месяца,то получается что вся бы Япония вымерла эдак лет за 5-10...

Кроме того, есть вопрос ,косвенно примыкающий к этому: На каком мониторе лучше играть? Большом ,разрешения 1920х1080 или более маленьком ?
Каков же стандарт игрового монитора на сегодня, в частности для таких масштабных игр как серия Total War ?

Если у кого-то есть своё мнение и аргументы по этому вопросу, то тут можно продолжить дискуссию.

Если нет, то закрою этот топик...

Сообщение отредактировал U633: 06 Апрель 2011 - 20:40

[Нариман Ермеков]

У меня маловат экран 1680:1050. Играю с размером войска "выше нормы". Но меня всё устраивает, всё как на ладони, маневры делать легче. Камера в Сёгуне не поднимается достаточно высоко, что создаёт проблемы в управлении огромной армии т.е приходится двигать камеру влево-вправо. Золотой серединой между удобством управления и эпичностью я считаю численность "выше нормы", да и железо у меня не ахти.

[Вовик]

Я за первый тезис. Когда на экране сражаются 10-12 тысяч юнитов- это впечатляет. Это эпично. Это зрелищно и красиво. И да, я уже не буду играть на меньшем размере отряда.Насчёт историчности -ну, спорить не буду, ибо не в теме )) . Но я же не исторический труд читаю, я играю в игру, и для меня первичен геймплей, а не соответствие историческим реалиям.По балансу -возможно, и кривят. не знаю, специально не сравнивал, но меня всё устраивает. Стандарт монитора ? Ну, не думаю что такой существует на сегодняшний день, но для игр серии ТВ необходим монитор с разрешением не меньше 1920х1080. Я могу сказать основываясь на личном опыте, так как до покупки нового компа у меня был моник на 19 дюймов, теперь на 22 . Так вот , я считаю что 22 дюмовый моник -это качественно новый уровень восприятия игры.Он не просто крупнее, меняется всё восприятие игры, в первую очередь боя.

Сообщение отредактировал Вовик: 06 Апрель 2011 - 20:21

[U633]

Нариман Ермеков
Выше нормы это 160 асигару. Моё мнение,что это "маловато будет".
А отряд в 400 асигару пробовали, просто из любопытства? Тогда вам может тоже понравятся огромные битвы?
Ещё в Риме мне большие отряды казались неуместными и даже снобизмом. Тогда всегда играл на норме-выше нормы. Больше железо не пускало и 17".Элт-монитор .
Но с Империи мнение радикально изменилось, ведь движок варскейп поддерживает очень масштабные битвы.
В тестах к ShogunII говорили даже о мегабитвах в 56 000 юнитов. Что, по сути, есть гиперреализм, то есть один в один, вне масштаба копирование реальности в игру.

Вовик
Да, большие монитор и битвы меняют непрочь психологическое восприятие игры. Так-же как один фильм в телевизоре и кинотеатре производят разный эффект.

Может опрос прикрутить для выяснения на каком отряде играет большинство?
По опросу на twow ,больше всех, 44%, играют на максимальном и только 10% с множителем х2(400 асигару).
А есть даже 6% эсктремалов множителя х2,5.
Многие любят Выше нормы(160 асигару),таких 26.00%.

Сообщение отредактировал U633: 06 Апрель 2011 - 21:19

[Grin]

Какой размер отряда лучше и ,даже, более историчнее?

Я не понимаю в чем смысол обсуждения... Вот вы мне скажите, вы будете играть на том где историчнее или все же на том где вам нравится ?Исторично будь то 400 человек или 160 человек в отряде. Это не важно, и не имеет никакого значения. Потому что каждый играет с тем размером отряда с каким ему нравится и который потянет его железо.

Сообщение отредактировал Grin: 06 Апрель 2011 - 21:35

• 0

• Наверх

[ЛанДскнехт]

Играю на множителе 2. Ибо привык на 24" монике к наполеоновским размерам отрядов и битв. По поводу историчности-почитайте что-нить на тему Сэнгоку Джедай, там как раз полководцы оперировали армиями в среднем по 2-5 тыс чел, а к примеру, при Нагасино 1575 г сошлись Такеда Кацуери с армиеей в 16 тыс. и Ода Нобунага с 30 тыс. Вот вам и "мелкие разборки")))

[Нариман Ермеков]

ЛанДскнехт
Как же битва при Сэкигахаре(по 80тыс), взятие Осаки(130-120тыс с обеих сторон)?

[Kassiel]

Очень странный опрос, думаю здесь основной аргумент какой размер отряда использовать это железо, не спорю, большие армии это прикольно, в том же наполеоне или империи ставлю множитель больше ванильного, но в сёгуне заметно больше рукопашки, зрелищность зрелищностью, но при выборе 200 асигару или 400 но тормоза я за первый вариант. Было бы лучшее железо, хоть 1000 сделал бы, и баланс подкорректировал бы, а так...

[U633]

Kassiel

Очень странный опрос, думаю здесь основной аргумент какой размер отряда использовать это железо

Хорошо,но ведь есть и те кому железо позволяет,они тоже имеют выбор. Они не все ставят множитель х2. Есть пользователи с множителем 1,6 и это несмотря на топовое железо.
Когда железо ограничивает это понятно. Но тогда можно пожертвовать качеством графики в пользу количества юнитов.

Потом, есть тезис на счёт неверного,искажённого баланса геймплея битвы, когда отряд велик.
Но есть контра,что движок особо рассчитан на очень массовые побоища. Не такие как с отрядом в меню игры.

Мой же тезис прост: чем больше-тем лучше,чем меньше тем хуже. Берите столько сколько можете унести,съесть. Шведский стол.

Сообщение отредактировал U633: 06 Апрель 2011 - 22:31

[Alex_teri]

U633, не то чтобы я инициировал тезис как часть историчности (всего лишь упомянул про японские особенности быта Даймъе))

Основной упор ставлю в управляемости и поведении движка. Чем больше отряд (по множителю) тем больше тупит комп в перемещении и поиске путей. В поле это почти не важно, а на стенах ахтунг. Лучники стрянут.

Тут ещё нормально, а в Медивале была беда с размещением лучников на стенах, которые на сектора делились.

Вполне понимаю приверженцев эпичности - сам такой и всегда на максе. Но в данном случае, вполне серьёзно выглядит стек с асигару по 200 штук.

А так вполне нормальный вопрос - "Кому какой размер нравитцо?"