Сообщений в теме: 256

[DmDr]

Maxim Suvorov

Нужно понимать что воееное дело не может стоят а месте слишком долго.

В истории были случаи когда сталкивались войска имеющие совершенно разный тех.уровень. Испанцы в Новом Свете, англичане в африке и на востоке. Ничего удивительного тут нет.

Типа крестоносцы из феодальной Атлантиды высадились в иберии и пошли мочить римских империалистов

[Maxim Suvorov]

DmDr
Тогда это будет что-то вроде сражения Саши Невского, но без хиви кавы...

[algor_1]

Мой голос за римлян. Рыцари, конечно, это хорошо... Но большинство в армии представляют не они. И эти "не они" преимущественно в кожаных доспехах. А с рыцарями можно... хм... ну хоть теми же гладиями потыкать =) Хотя главное - ранить или убить лошадь, дальше рыцарь уже не встанет. Конечно, я могу ошибаться...

[Paul]

Пофантазирую-ка я Легион слишком часто представляют на поле как шашки на доске. Я бы легион построил бы по кагортам, но растянул бы не по фронту, а вглубину. А это уже как минимум пол сотни рядов. В первых рядах поставил бы навобранцев (уцелеют, станут ветеранами), а сзади ветеранов. Первый же залп пилумов внесёт кое-какое растройство в рядах ковалерии - лошадь хоть и бронированная это всё таки не танк. Первые рухнут, возникнут очаги "кучи малы". Таким образом, скорость несколько снизится. Первые ряды легиона, конечно, будут снесены, но и конница остановится, а легионеры не побегут - сзади их будут подпирать ветераны, которые кстати не смогут оценить весь ужас атаки рыцарей из-за удалённости от первых рядов. А затем дело техники - пока будет идти рубка - выдвинуть задние манипулы и охватить фланги, а уж здесь легионеры как командные игроки (умение работать отрядами) устроят резню рыцарям.Так что чисто конная рыцарская армия обречена. А вот если добавить, пехоту.... тогда другой вопрос. Но всё таки я уверен у римлян дисциплина и умение действовать отрядами и здесь принесёт успех. А вот если дать коннице швейцарскут пехоту или ландскнехтов или просто македонскую фалангу....

[mono1it]

Я на месте полководца крестоносцев, просто арбалетчиками и лучниками выбил первые рядылегионеро,пока стрелы не кончатся. ещё лучше если в обозе парочка баллист окажется. потом легионеры встретятся с моей фалангой сержантов, а потом удар кавы в тыл или фланг (ещё удобнее, если постоение как раз глубокое)

[DmDr]

Paul
mono1it
А между тем настоящие полководцы тольок ПРЕДПОЛАГАЮТ что из себя представляет их противник. По маловразумительным донесениям разъездов, "врагов примерно столько, срединих конных столько, и пеших еще вот столько. Находятся они во-о-он там, и замышляют недоброе."

Кроме того два наших полководца НЕ имеют опыта игры в МТВ, и НЕ привыкли к офигенно глубоким охватам a la Гудериан.

Действовать будут так, как привыкли действовать в ситуации со знакомым противником.
Если у крестоносцев еще есть возможность маневра, за счет большого количества конницы, то у римлян особо вариантов нет. Построится и попытатся завязать дистанционный бой на дрючках. Привычная тактика, против традиционных противников работает, зачем что-то выдумывать?

В первых рядах поставил бы навобранцев (уцелеют, станут ветеранами), а сзади ветеранов. Первый же залп пилумов внесёт кое-какое растройство в рядах ковалерии - лошадь хоть и бронированная это всё таки не танк. Первые рухнут, возникнут очаги "кучи малы". Таким образом, скорость несколько снизится.

Кстати дротик это не стрела и расстояние на которое он летит гораздо меньше. Ну сколько там, 20-30, пусть 40 метров?
Конница в завершающей стадии атаки идет ОЧЕНЬ быстро, в чем и заключается вся фишка чарджа. И новобранцы первых рядов хорошо если успеют кинуть по одному дротику.
Причем за этот короткий промежуток времени наши эрзац-велиты должны успеть сделать аж несколько вещей:
1. не обделатся со страху и не сбежать, это создаст свалку
2. бросить дротик
3. придумать что бы такое сделать дальше чтобы не умереть под копытами

То что дротик сразу остановит И свалит коня я тоже сомневаюсь, но тут хз.


ЗЫ я в истории дилетант, поэтмоу если увидите что я несу откровенную чушь, то поправляйте, мож умнее стану

[Magnus]

DmDr

я в истории дилетант, поэтмоу если увидите что я несу откровенную чушь, то поправляйте, мож умнее стану

Ну прям дилетант Я думаю главное логически думать и уходить от исторических штампов, которые кочуют из книги в книгу, даже ге пытаясь их переосмыслить. Надо подходить к вопросу рассмотрения тактики со стороны логичности и удобства действий воина в стою.(ИМХО)

Кстати дротик это не стрела и расстояние на которое он летит гораздо меньше

Пилум нельзя назвать дротиком в том понимании, в каком он обычно используется. Дротик - легкое метательное копье. Пилум - далеко не легкое (вес более 3-5 килограмм), спейиально утяжеленное копье, главное предназначение которого пробить щит!!! и завязнуть в нем, лишая противника подвижности.
Кстати в этой теме как-то быстро отбросили тот факт, что римляне широко использовали полевые укрепления. Вспомнить как Цезарь укреплял циркумвалационную и контрвалационную линии под Алезией в Галлии - там и вал, и частокол, и волчьи ямы, и "чеснок". Даже если учитывать, что войска вступают в бой с марша (mono1it писал - около получаса на подготовку) есть время вбить в землю заостренные колья (каждый легионер несет 2 кола для лагерного палисада) и разбросать перед строем "чеснок" - все кавалерия побоку, никакого чарджа неполучится - надо спешиваться и ножками, ножками...
Кроме того камрад mono1it говорит (в первых постах) о легионе в период от Мария до Траяна, так вот если брать легион именно Траяна - то он обладал и стальным оружием (появилось в римской армии после захвата Иудеи помоему) и великолепной артиллерией, и наемными сарматскими бронированными катафрактами, вооруженными мощными составными луками и конными легкими лучниками (те же сарматы и армяне) - а то получается,что у крестоносцев мы берем не чисто крестоносцев, а присоединяем к ним туркополов (а это дорогого стоит), а римлян берем ванильно, так сказать, присоединяя к ним слабых ауксилиев, а не к примеру сармат.

Кстати по поводу борьбы римских легионеров с тяжелой конницей!!!
Античные авторы описали специальные приемы борьбы с тяжеловооруженными катафрактариями. Например, Плутарх (Лукулл, 28) сообщает нам, что Лукулл приказал фракийским и галатским всадникам ударить по закованной в броню коннице сбоку и мечами отбивать ее длинные копья (контосы). Пешим солдатам он отдал приказ не использовать пилумы, а подходить вплотную к катафрактариям и поражать их мечами в бедра и голени - "единственные части тела, которые не закрывала броня". Галльские всадники Публия Красса хватались за пики парфянских тяжеловооруженных всадников и сбрасывали их на землю, или спешивались и, подлезая под живот коней, поражали лошадей в это незащищенное место (Плутарх, Красс, 25). Сброшенный на землю катафрактарий становился беспомощным. И вообще, отдельный клибанарий был довольно уязвимым. Когда удавалось рассеять строй катафрактариев, они становились добычей даже для легкой кавалерии. Например, в 271 г. н. э. пальмирские катафрактарии были разгромлены легкой римской конницей из мавров и далматинцев, которая применила старую военную хитрость кочевников: сначала обратилась в притворное бегство, а затем неожиданно атаковала утомленного преследованием врага. Роксоланские катафрактарии, которые рассыпались для грабежа по Мезии (69 г.), также были разбиты римлянами. "Римские солдаты в легких латах нападали с метательными пилумами или копьями а, когда требовалось, легкими мечами кололи врукопашную беззащитных сарматов", - так описал эти события Тацит (Истор., I, 79).
Эти сильные и слабые стороны клибанариев отметил военный теоретик конца IV в. н. э. Вегеций: "Катафракты вследствие тяжелого вооружения, которое они носят, защищены от ран, но вследствие громоздкости и веса оружия легко попадают в плен: их ловят арканами; против рассеявшихся пехотинцев в сражении они пригоднее, чем против всадников.

• 0

Наши деды были лучше отцов, а мы и вовсе никчемны (Гораций)

И женского рода все как одна: красавицы, лошади, власть и война... (Редьярд Киплинг)

Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне лучших стрелков (Вольтер)

И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков (Михаил Шолохов)

• Наверх

[Bestt]

Братцы, опять замечаю одну и ту же ошибку? (или предпосылку). Почему мы решили, что например полководец крестоносцев будет действовать тупо-примитивно (как привык)? А как он привык?

[Anri]

Братцы, опять замечаю одну и ту же ошибку? (или предпосылку). Почему мы решили, что например полководец крестоносцев будет действовать тупо-примитивно (как привык)? А как он привык?

Лобовая атака рыцарской кавалерией=) вот и вся тактика средневековья

• 0

Солнце скрылось за горизонтом, огни пожаров стали ярче. Отблески играли на масках владык Гранбретании.
- Итак, господа, мы покорили Европу, - сказал барон Мелиадус, магистр Ордена Волка, Главнокомандующий армии завоевателей.
Худой, как скелет, Мигель Хольст, эрцгерцог Лондры, магистр Ордена Козла, глухо рассмеялся:
- Каждая пядь этой земли принадлежит нам. Вся Европа и большая часть Азии! - В рубиновых глазах его маски сверкнул отсвет пожара.
- А скоро мы завоюем мир, - прорычал Адаз Промп, магистр Ордена Собаки. - Весь мир!..

 

Ладно, план такой: врываемся туда, рубим всех в мясо, забираем гримуар и валим (с) Бардин против зловещих крысюков

 

 

• Наверх

[Maxim Suvorov]

Bestt
Ну давай с тобой проведём сражение виртуально на форуме.

Я - Кроестоносцы. Ты за Римлян к прмеру. Если хочеш - можно поменятьццо

Итак состав моей армии:
1. Рыцари. (Класические рыцари в кольчугах и латах 13 века).
2. Оруженосцы. (Полубронированы. В большей части - кожаный доспех).
3. Конные арбалетчики и лучники.
4. Сержанты - мечники.
5. Арбалетчики.
6. Копейное ополчение.

Давай - твой состав )))

Anri

Лобовая атака рыцарской кавалерией=) вот и вся тактика средневековья

А если без штампов?

• 0

Жизнь любит всех, но некоторых в стиле садо-мазо.

За великим рахунком це психопатологія. Жити в Україні і не любити Україну. Зробити з мови політику, за мовною ознакою дискримінувати націю.
© Ліна Костенко, "Записки українського самашедшого"

- Та фашист и бандеровец!
- Да, я знаю, у нас вся синагога такая.

• Наверх